ФОРУМ ВИНОГРАД

согласен, у меня так же сделано - на вид как траншеи.
Землю хоть и насыпать пришлось, но работа тоже еще та: землю разнеси, выравняй.
Грунтовые воды близко и дождей с тайфунами летом хватает, по этому по периметру участка пришлось вырыть водостоки.

Андрей Бальев писал(а):

1 это хороший вопрос - надо подумать-возможно с южной стороны соеденить траншеи (как у Беликовой )или просто шпалеры, а с северной стороны посадить слаборослый сорт .
2.А как же площадь питания куста?
3. В технарях я пока полный ноль .Не знаю как их сажать и какую выбрать для них формировку - поэтому и спрашиваю совета (схема ведь предварительная)
4.У меня рост два метра - поэтому мне легче .А если серьёзно - это не так существенно,как говорится война план покажет,трубы металлические болгарка есть ,если что лишнее отпилим

1.2. Не нужно этого делать. Усложните себе и винограду жизнь. До уровня Галины Владимировны нам долго еще тянуться, и достичь его все равно не удастся. Мне во всяком случае.
Давайте посчитаем.
На первой вашей схеме площадь участка под столовые сорта 9.0м на 10м. Итого - 90 кв.м. На этом участке вы разместили 21 куст. В итоге на один куст приходится четыре с небольшим квадратов. Не самая большая площадь питания. И то, что вы разместили кусты в шахматном порядке, эту площадь все равно не увеличило. Увеличилось количество кустов.
Если вы посадите кусты в один ряд - как предложила Наталья Лариасовна. И я с ней полностью согласен. На десяти метрах ширины можно разместить четыре ряда с расстоянием между рядами 2.5м. На расстоянии 9.0м метров можно посадить четыре куста с расстоянием 2.25м между кустами. В итоге на один куст будет приходится около 5.5кв.м. Это уже вполне нормальная площадь питания. Правда, кустов будет шестнадцать вместо двадцати одного.
Если вы поставите двухплоскостную шпалеру, на каждый куст будет приходится 4.5 погонных метра шпалеры. На них легко можно разместить 35 зеленых побега. С одной гроздью на каждом. Очень неплохой урожай с одного куста.
Когда встанет вопрос, как прокормить такой урожай, не забывайте о внекорневых подкормках. Очень хорошая добавка к питанию через площадь питания.
При этом торцы рядов у вас остаются свободными. И при расстоянии между плоскостями в один метр между ними легко можно пройтись с опрыскивателем. Что тоже значительно облегчит вам работу.
3. Я уже говорил где то. Могу повторить еще раз. По моему мнению, на приусадебном участке формировка технарей может ничем не отличатся от формировки столовых сортов.
На промышленых виноградниках выбор формировки во многом зависит от рентабельности. Выращивают и формируют виноград так, чтобы было проще проводить работы по обрезке и была возможность применять технику. На приусадебном участке эти проблемы никого не волнуют.
Поэтому. У вас есть исходные данные. Рекомендованая нагрузка в тридцать-тридцать пять побегов. Планируйте виноградник так, чтобы вы могли разместить эти побеги. И прокормить их. Выбирайте формировку с максимальным запасом многолетней древесины. С возможностью укрывать кусты назиму. И все будет нормально.
А качество ягод будет зависеть от питания, поливов и правильного нормирования урожая.
4. Рост два метра это хорошо. Но нельзя же думать только о себе. А если жена захочет помочь, или внуки?
А главное - такая высота плоскости просто не нужна.

Алексей Бойко писал(а):

2 еще проще.jpg

Это кордон. На один куст нужно будет два плеча, направленые в одну сторону.

Алексей, здравствуйте. Смотрю на свои кордоны и представляю, если сделать два плеча очень густо получиться. На рисунке по одному плечу.

Vad писал(а): Алексей, здравствуйте. Смотрю на свои кордоны и представляю, если сделать два плеча очень густо получиться. На рисунке по одному плечу.

Добрый день, Вадим.
На рисунке показана только одна плоскость. Два плеча нужны для двухплоскостной шпалеры. Одно плечо на одну плоскость, второе - на другую. Будет вполне нормально, без загущености.
А вот так я располагаю два рукава в одну сторону на одноплоскостной. Но это уже не кордон.

Алексей, большое спасибо за подсказки , я и сам уже к такой схеме склоняюсь скорее всего так и сделаю : четыре ряда (для столовых сортов) междурядья по 2.5м в ряду 4 куста(можно со слаборослыми скомпоновать,тогда и для кишмишей места хватит)формировка горизонтальный кордон - 2 плеча пустить навстречу друг другу, траншея глубиной сантиметров 20,шириной 80см, и шпалера - две одноплоскостные через 1м.(высота 2.0м)

Андрей Бальев писал(а):.... и шпалера - две одноплоскостные через 1м.(высота 2.0м)

На всякий случай уточню - на один ряд винограда два ряда столбиков с проволокой. Я обычно называю такую шпалеру "двухрядная двухплоскостная". Как правильно - не знаю.
А скомпоновать очень важно по срокам созревания. Чтобы не возникало проблем с обработкой ядохимикатами.
Честно говоря, никогда не замечал разницы в обслуживании сильнорослых и слаборослых кустов. При нагрузке в тридцать пять побегов можно сдержать любой сильнорослый куст. При правильном питании.
Слаборослые дольше занимают отведеную им площадь. Но когда корневая наберет силу - будет держать нагрузку спокойно.
Может, мне просто не попадалось настоящих слаборосликов...

Алексей Бойко писал(а):А вот так я располагаю два рукава в одну сторону на одноплоскостной. Но это уже не кордон.

Как всё просто и понятно, даже мне. Сколько плюсов: большой запас многолетней древесины. Два рукава - если с одним что случиться, второй выручит. Удобно укладывать - рукав под наклоном. Обрезка простейшая - четыре раза чикнуть секатором. Удобно ухаживать - весь куст как на ладони.
Спасибо, Алексей! Я в этом году посадила 10 саженцев, хочу разные формировки попробывать: наклонный кордон, вот эту вашу двухрукавную одностороннюю, и ещё вы выкладывали двухрукавную - рукава на две стороны, горизонтально. Интересно мне всё испытать.

Алексей Бойко писал(а): На всякий случай уточню - на один ряд винограда два ряда столбиков с проволокой. Я обычно называю такую шпалеру "двухрядная двухплоскостная". Как правильно - не знаю.
А скомпоновать очень важно по срокам созревания. Чтобы не возникало проблем с обработкой ядохимикатами.
Честно говоря, никогда не замечал разницы в обслуживании сильнорослых и слаборослых кустов. При нагрузке в тридцать пять побегов можно сдержать любой сильнорослый куст. При правильном питании.
Слаборослые дольше занимают отведеную им площадь. Но когда корневая наберет силу - будет держать нагрузку спокойно.
Может, мне просто не попадалось настоящих слаборосликов...

Алексей! Получается Вы - что сильнорослые, что слаборослые сорта располагаете друг от друга в ряду на одном расстоянии - 2,5 метра?!

Нектар писал(а): Алексей! Получается Вы - что сильнорослые, что слаборослые сорта располагаете друг от друга в ряду на одном расстоянии - 2,5 метра?!

В общем то - да. Наверное, это неправильно. Причина наверное, в том, что все время старался посадить кусты погуще - побольше.
С другой стороны. Сейчас посмотрел по справочнику. Для сильнорослых сортов расстояние в ряду дают больше - аж на 25см. При этом нагрузку побегами на сильнорослых сортах рекомендуют меньше. Разница примерно восемь побегов.....
В любом случае, практикой свое мнение подтвердить не могу. Единственный сорт из ныне живущих у меня. Который я считал слабого роста - Лора. Выгоняет за год лозы по пять метров. При нагрузке примерно около 50 побегов.... Вызревание лозы практически полное.....

Что-то меня сомнения гложут по поводу траншей - а нужны ли они мне .Укрывать да ,удобно а в остальном ?:unknown: Сроки созревания ведь задерживаются ,я читал Наталья Лариасовна от них отказалась .Или сделать их помельче сантиметров 15-20 и пошире см-80-90 чтобы корни у саженцев получше прогревались ?