ФОРУМ ВИНОГРАД

oleg.saratov писал(а): ↑26 июл 2024, 06:45 получается засоление почвы

Вы представляете с какой скоростью и в каких объемах должна испаряться вода? У нас давно бы уже все дачные участки солью заросли.
Так называемый подземный полив (в частности винограда) некоторые применяют в том числе для удобства внесения минеральных удобрений в зону залегания корней. Там предварительно делается траншея и засыпается дренажный материал в который через трубки подают расчетный объем воды.
Капельный полив применяется уже давно и если это приводит к засолению почвы то почему этот метод все равно применяют.
Для общего понимания что капельную трубку заглублять нет смысла, можно посмотреть на схему, как влага проникает в почву. И чем больше воды подаем в определенную точку тем больше будет под землей "водяной шарик" или "водяной овал" в зависимости от свойств почвы. Где мы видим что капля работает по принципу подачи объема воды распределенного в интервале времени. То есть чем дольше капает тем шире и глубже пропитывается почвенные слои.

Область смачивания при капельном поливе.jpg

Пузенко Наталья писал(а): ↑26 июл 2024, 03:00 Ну первое я не знаю как к вам обращаться.

Вячеслав , а так росяных корней почти и не было ,некоторые я просто откопал и закопал .Тут не поймёшь где информацию брать книги для агрономов на ютубе у каждого свои методы

Отправлено спустя 12 минут 6 секунд:

Маршал писал(а): ↑26 июл 2024, 07:12 даже трудно понять к какой виноградной зоне вас отнести По широте юг, но высота над у.м. около 700 м, это значит 700 км на север. В принципе в Волгоград

Живу во Владикавказе , от Волгограда климат отличается у них засухи у нас сырость . Есть ли смысл сохранять росяные корни и на зиму их утеплить ?

Вязать носки писал(а): ↑26 июл 2024, 08:32 Тут не поймёшь где информацию брать книги для агрономов на ютубе у каждого свои методы

Почвы рахные и климат разный, отсюда и методы разные.
Берите учебники. Сходите к любому агроному вашей области и он вам очень много расскажет про ваши почвы и даст методику работы.

Вязать носки писал(а): ↑26 июл 2024, 08:32 Есть ли смысл сохранять росяные корни и на зиму их утеплить ?

На мой взгляд, есть смысл их не трогать вообще. Частично вы их спасаете от морозов укрывая виноград в зиму.

Дядясаша писал(а): ↑26 июл 2024, 08:18 Вы представляете с какой скоростью и в каких объемах должна испаряться вода?

В литрах не знаю, но таким способом добывают соль из морской воды.
В домашних цветочных горшках хорошо видно.

oleg.saratov писал(а): ↑26 июл 2024, 11:29 В литрах не знаю, но таким способом добывают соль из морской воды.
В домашних цветочных горшках хорошо видно.

Очень верное наблюдение. Вот здесь мы и видим чем отличается ситуация с водой в открытом грунте от ситуации с грунтом который находится в ограниченном пространстве как и морская вода при добыче соли. Да, и нужно учитывать разницу содержания солей в морской и пресной воде.
Например минерализация среднеминерализованной пресной воды составляет 0,002—0,005 г/л, а в морской содержание солей уже высокое порядка 35 г/л, именно поэтому соль можно добывать таким способом.
И если когда мы поливаем в открытом грунте вода с растворенными миллиграммами солей уходит в нижние слои земли и далее в грунтовые воды, то в случае с цветочным горшком часть воды которая не впиталась корнями потихоньку испаряется, а соли естественно накапливаются, но
даже в этом случае цветы на этой почве растут годами, так что ваши опасения по поводу засоления почв беспочвенны.

Дядясаша писал(а): ↑26 июл 2024, 12:38 Да, и нужно учитывать разницу содержания солей в морской и пресной воде.

От разницы содержания солей будет зависеть только скорость засоления.

Дядясаша писал(а): ↑26 июл 2024, 12:38 И если когда мы поливаем в открытом грунте вода с растворенными миллиграммами солей уходит в нижние слои земли и далее в грунтовые воды

Ну это не везде. В засушливых регионах с минимальными осадками поливаем верхний слой почвы и вода никуда не уходит.А если ещё близко солёные грунтовые воды, то они только ускоряют засоление.

Дядясаша писал(а): ↑26 июл 2024, 06:21 А как вы проверяете что она там работает под землей равномерно по всей длине?

При желании всё прекрасно видно.

Дядясаша писал(а): ↑26 июл 2024, 06:21 Какой смысл ее закапывать?

Не плодите сущностей. Смысл в том, что на поверхности она мне мешает.
А вообще эффект потрясающий. Жаль что так поздно дошел до этого.

Куран писал(а): ↑26 июл 2024, 21:19 Не плодите сущностей.

Какие "сущности", вы о чем? Делайте так как вам удобно, тут люди делятся личным опытом и мнениями, кого вы тут воспитывать решили? Сами не плодите бессмысленных постов.
Удачи!

Э... брейк!

Оффтопик: открыть

Давайте все же вникнем в действительно важные вопросы, а не будем ругаться.

Я вот только что была на участке с засолением верхней части грунта.

oleg.saratov писал(а): ↑26 июл 2024, 15:09 В засушливых регионах с минимальными осадками поливаем верхний слой почвы и вода никуда не уходит.

Согласна, именно так они и получили засоление верзнего слоя грунта. После полива дождем - ливнем который у нас недавно прошел, удобрения просочились вниз и пошло- поехало... пожелтение всего.

Куран писал(а): ↑26 июл 2024, 21:19 Смысл в том, что на поверхности она мне мешает.

Это уже второй вопрос если мешает трубка капельного полива на почве- прокосить даже нельзя, но прочтите труд о минерализации и развитии азотофиксирующих бактерий, преобразовании азота в почве и вы поймете что подземный полив будет сопровождаться уменьшением этих процессов, что не желательно совсем.

Пузенко Наталья писал(а): ↑26 июл 2024, 10:41 смысл их не трогать вообще. Частично вы их спасаете от морозов укрывая виноград в зиму

Наталья Лариасовна, в пользу ваших слов, по идее, чем ближе к поверхности (в верхнем слое почвы) корни, тем лучше они закаляются. А для воздушных корней нет особых причин ожидать закалки хуже, чем у самой лозы.

С уважением, Андрей

Дядясаша писал(а): ↑26 июл 2024, 12:38 даже в этом случае цветы на этой почве растут годами, так что ваши опасения по поводу засоления почв беспочвенны

oleg.saratov писал(а): ↑26 июл 2024, 06:45 Сверху на жаре вода быстро испаряется, соли остаются, получается засоление почвы

Прошу прощения, но "растут годами" - не показатель. А показатель то, что даже в Московской области, в соответствующих условиях типа придорожных канав при использовании на дорогах солей с антигололедной целью, уже зафиксировано засоление. Возможно, на эту тему появились новые публикации, последнее время такое не отслеживал...
Возможно ли засоление виноградника в средней полосе, другой вопрос. С учетом промывного водного режима, дело не столько в типе полива, сколько в дренированности и мощности плодородного слоя почвы. Если с этим делом все ок, а любой толковый виноградарь при надобности позаботится не иметь под виноградом "болота", то засоление сильно мало вероятно. Намного вероятнее уход избытков в грунтовые воды. Но опять это зависит от наличия избытков, а не способа их внесения.

По жаре вода на поверхности почвы может успеть оставить соли. Но по жаре и не надо использовать так концентрированные подкормки. Если делать, то тогда лучше фертигацию, а она, скорее, приведет к вымыванию избытка солей с поверхности почвы.

Плюс, мульча и органические добавки в почву. Сам активно перепревшую древесину использую (для нужного рН достаточно "зарядить" ее золой...). Поглощает излишки удобрений как губка... и потом медленно отдает корням, из-за чего решаются проблемы голодания винограда, вымывания удобрений из почвы и, если это актуально, засоления оной.

Так сказать, все решаемо, если искать решение...

С уважением, Андрей

ФОРУМ ВИНОГРАД

Развитие корневой системы

Re: Развитие корневой системы

Re: Развитие корневой системы

Re: Развитие корневой системы

Re: Развитие корневой системы

Re: Развитие корневой системы

Re: Развитие корневой системы

Re: Развитие корневой системы

Re: Развитие корневой системы

Re: Развитие корневой системы

Re: Развитие корневой системы