ФОРУМ ВИНОГРАД

Янн писал(а):Думаю что только тот сорт , который сможет вырастить в условиях того или иного региона, без каких либо укрытий и других манипуляций и применением технических средств, повышающих САТ может считаться сортом для открытого грунта (не укрывным) для этого региона. Или я не прав? Но только по честному , конечно если это возможно

Даже по-гамбургскому счету, Сергей
В Украине во многих регионах люди потеряли год из-за раннеосенних (для них) октябрьских заморозков, убивших еще не вызревшие побеги, а также в этом году часть виноградарей потеряла урожай из-за поздневесенних (для них) заморозков.
Будем ли мы говорить, что сорта, которые там традиционно выращивают - не для их ОГ?

Самое интересное, что южане начали прислушиваться к нам, северянам, насчет пленочных туннелей.
Вот нам и "чистый" ОГ

Добавлено спустя 8 минут 30 секунд:

MaxL писал(а):Вот читаю читаю форум и никак не могу понять зачем постоянно поднимается тема "ОГ" не "ОГ" во главе с Янном, только форум засоряется.

В этой дискуссии в теме "Виноград Подмосковья" есть, на мой взгляд, ОГРОМНОЕ рациональное зерно.
Как мы покупаем первые кусты? Кто боится, как когда-то я, вначале ведется на т.н. "районированные. Пробует ягоду, понимает, что это не совсем то, и идет покупает что-то более южное. Это южное, естественно, в первый же год не вызревает, и сравнимо с тем, что растил раньше. Но ты уже закусил удила в желании добиться результата! Для его вызревания начинаются "пляски", кому какие доступны.
Потом приходит понимание: хочешь приближенного к южному результата по вкусу (не по количеству) - будь добр, изощряйся. Учи физиологию, изучай опыт тех, кто смог, и тогда всё получится.
И хорошо, что кто-то зайдет на форум в подмосковную тему и проникнется: виноград это вкусно, но сложно. Требует серьезного физического и умственного труда.
Почему хорошо?
Да потому что будет меньше личных неудач, больше личных успехов, и не будут мучиться кусты.
А у меня к ним уже давно отношение как к детям, а не как к фабрике по производству гроздей.

Arsenal писал(а):
Самое интересное, что южане начали прислушиваться к нам, северянам, насчет пленочных туннелей.
Вот нам и "чистый" ОГ

А за чем, мы и так их делаем ...

александр-зеленоград писал(а):Попробую изложить свое видение.

Янн:- Александр Иванович, вот вопрос .
1 Если укрытие плёнка по дугам стоит месяц, это защищённый грунт? Да или нет?
2 Если под укрытием электро нагревательный элемент,это подогрев. Да или Нет.

MaxL писал(а):Вот читаю читаю форум и никак не могу понять зачем постоянно поднимается тема "ОГ" не "ОГ" во главе с Янном, только форум засоряется.

Потому что не понимаешь

Ирина62 писал(а):Есть тема Дискуссия-Спор-Демагогия.

Ирина тоже со временем поймёте , какя тема и про чего когда Восторг с 342 выкапывать будите или пере прививать. Мечты ,мечты ,о ваша сладость ...

Алексей К. писал(а):Или как Дерюгин говорит "если бы у меня был гектар"

Алексей, а Виктор Константинович был прав. Не веришь? Спроси у него сам. Только я не из обидчивых
Пусть мне тут что угодно говорят... "и всё таки она вертится".

Янн писал(а):

александр-зеленоград писал(а):Попробую изложить свое видение.

Янн:- Александр Иванович, вот вопрос .
1 Если укрытие плёнка по дугам стоит месяц, это защищённый грунт? Да или нет?
2 Если под укрытием электро нагревательный элемент,это подогрев. Да или Нет.

Янн, а если виноград сидит возле южного металлического забора (как у меня), который на солнце нагревается так, что яичницу на нём жарить можно, это "защищённый грунт" или "подогрев"? А может быть и то и другое вместе взятое?

А Цитронный Магарача, который сидит у Алексея К. в пристенке дома (а корни его под тёплой отмосткой) и, о Боже (!!!) - он вполне себе вызревает - это что, Янн, "защищённый грунт" или "подогрев"?

Алексей, кстати, не мерили ли, сколько на сегодня сахар у Вашего ЦМ?

P.S. Дожди прям беда - Вэлиант весь потрескался едва набрав 17% Brix...

Sir писал(а):Янн, а если виноград сидит возле южного металлического забора (как у меня), который на солнце нагревается так, что яичницу на нём жарить можно, это "защищённый грунт" или "подогрев"? А может быть и то и другое вместе взятое?

А Цитронный Магарача, который сидит у Алексея К. в пристенке дома (а корни его под тёплой отмосткой) и, о Боже (!!!) - он вполне себе вызревает - это что, Янн, "защищённый грунт" или "подогрев"?

Ответы просты ... Что такое забор, стена и для чего придуманы ...

Янн, с Дерюгиным полное взаимопонимание. Речь не о том. Просто то что ты определяешь как ОГ по мне слишком узкое определение. Я такие условия определяю как "в поле", ну или на "гектаре". Поэтому Виктора и цитирую. А ОГ все же несколько шире, не берусь проводить границы, где уже не ОГ, а где ОГ. Заборы, мощение, пристенки, южные склоны, дымление в заморозки, дождевание, да миллион техник повышающих САТ или защищающих от заморозков.
ЦМ сахар не мерил, грозди на солнышке уже сладкие, основная масса еще кислая.

А если посмотреть в Мировом масштабе , как на всё на это смотрят ТАМ
При ближайшем рассмотрении этого вопроса мы обнаружим, что ТАМ всё перевёрнуто с ног на голову. В любом захолустном шато вас будут убеждать в обратном - не сажать такой то сорт произрастающий у них, так как только у них уникальный микроклимат образованный защитой того или иного холма, горы, озера и тд. Там как бы наоборот гордятся тем , что у них не ОГ , а свой маленький защищённый мирок. Чудеса ... но кто то из сторон явно темнит )))

В любом случае 99% людей будет называть выращивание винограда с закрытием винограда от заморозков выращиванием в ОГ.
Обсуждать тему можно вечно но всё равно будет ОГ и теплица, никто не будет использовать термины "ОГ с временным укрытием весной" и "ОГ с кабелем", да и вообще еще же есть укрытие на зиму, может тогда еще "ОГ с укрытием на зиму" и т.д.
Поэтому и считаю дискуссию бесполезной, т.к. ничего не меняет и ничего не даёт и не несёт полезной информации.

MaxL писал(а):считаю дискуссию бесполезной, т.к. ничего не меняет и ничего не даёт и не несёт полезной информации.

Отнюдь. Очень полезная информация. Поскольку мы тут кипятимся, ребята раскрывают свои наработки, а попутно любой желающий прочитает, как люди добиваются успеха. И сможет трезво оценить, сумеет повторить или нет.

Вот нарезал вечером очередную мисочку для еды. Гроздочки Красотки пока не трещат. Вес небольшой, но для сигналок, коих было 7 и 9 на двух кустах, считаю приемлемым. Половиненные гроздочки Лоры и Аркадии чуть меньше 700 и чуть больше 800 г соответственно. Но поскольку на ЛОрах и Аркадии половинил нещадно на стадии завязи "до гороха", то большего веса и не ждал. За планом по валу не гонюсь, добиться бы регулярности качества. Будем живы, надеюсь разжиться пленкой для весенних укрытий (тоннелей), да ввести в эксплуатацию теплицу, можно будет замахнуться и на более серьезный вал.

А если любую форумную дискуссию считать бесполезной, то где бы мы учились друг у друга? Давайте тогда форум закроем. Но ведь заскучаем напрочь

Icce писал(а):

Sir писал(а):Янн, а если виноград сидит возле южного металлического забора (как у меня), который на солнце нагревается так, что яичницу на нём жарить можно, это "защищённый грунт" или "подогрев"? А может быть и то и другое вместе взятое?

А Цитронный Магарача, который сидит у Алексея К. в пристенке дома (а корни его под тёплой отмосткой) и, о Боже (!!!) - он вполне себе вызревает - это что, Янн, "защищённый грунт" или "подогрев"?

Ответы просты ... Что такое забор, стена и для чего придуманы ...

Стена и забор замечательно защищают близлежащий грунт от выхолаживания. Стена дома, так вообще прогревает грунт ещё и за счёт фундамента. По классификации Янн'а - это "защищенный грунт"! Разве нет?