ФОРУМ ВИНОГРАД

Arsenal писал(а):Оттолкнулся куст - и пошел свою 100-метровку. В смысле, 100-дневку.

Очень удачное сравнение - как раз о у стайеров и нет колодок, они им не нужны, только у спринтеров!!!

Arsenal писал(а):... Если будет июньский или позднемайский заморозок, разве что-то у нас, в нашем климате, вызреет из замещающих почек?
Почитать украинцев, у которых кусты попали под раздачу морозца текущей весной, так у них только-только начались вызревание и срезка урожая из замещающих. В то время как мы у себя вовсю едим, но из основных.

Конечно не вызреет.
Потерянный сезон...

Добавлено спустя 8 минут 47 секунд:

Гуцу Михаил писал(а):Т.... Остальные кусты, которые растут у Вас вне теплицы (Ваш чистый ОГ) при угрозе заморозков Вы укрываете временно (на период угрозы) чем нибудь или они всегда оставлены лицом к лицу с капризами погоды? Были ли у Вас весенние заморозки после начала вегетации? Неужели у Вас такой виноград, что молодым побегам заморозки "по барабану"? Если в таких случаях Вы их временно укрываете, то это защита от заморозков и нет никакой разницы между такой защитой и электрозащитой (не путать с весеннем тоннельным укрытием - здесь преследуются в основном другие цели, хотя частично являются и защитой). "Подогрев" и "защита" это разные вещи (ненужно путать эти понятия)...[

Полностью поддерживаю.
Тоннели и укрытие ПРИ УГРОЗЕ ЗАМОРОЗКОВ - разные вещи.
При угрозе пленка(Спанбонд) накидывается вечером накануне заморозка и никак на САТ не влияет.Утром ее надо снять,иначе даже в утренние часы(примерно с 8 утра) есть угроза раскочегарить температуру внутри укрытия до ненужных +30*С и выше.

Весенние укрытия(тоннели) - это контролируемый хозяином процесс в течение суток.
Там действительно набор САТ идет быстрее.

Florist писал(а):Михаил проблема в том, что потом почему то , теряется в обсуждениях словосочетание "с весенними укрытиями" и появляются фразы:- "Что такой то сорт прекрасно растёт в ОГ!", а вот если бы писали что такой то сорт растёт в "ОГ с весенними укрытиями" , лично у меня бы вопросов не возникало.

Здравствуйте, Вадим. Мы обсуждаем эти вопросы в теме " Виноград Подмосковья", а не "Виноград на Кубани" . Среди виноградарей нашей полосы практически нет таких, которые не используют такие укрытия в той или иной форме. Если и есть, то там речь может идти только сортах типа Валиэнта или каких - то амурцев. Ведь весеннее укрытие большинство используют именно как защиту от заморозок, не имея возможности накинуть слой или два лутрасила сверху в случае опасности. Просто они не живут рядом с виноградом ... Сторожить виноград и в нужный момент накидвать на него укрытие, а потом снять - это тоже не чистый ОГ. Чистый ОГ это и тогда, когда на зиму лозы бросаются на землю, а весной поднимаются на проволоку. Пример чистого ОГ я привел чуть раньше - куст, которого я посадил на берегу речки и, который сам борется за себя соревнуясь в росте с бурьяном и соседними кустарниками ( с заморозками тоже). Несколько лет, а он еще живой ... Заморозку "по зубам" зеленый побег любого сорта, даже амурца. Но если есть и такие, которым и это безразлично, то думаю, что это не их хобби. Выращивать любое южное растение в северных условиях по мне это именно хобби, также как охота и рыбалка. Настоящий рыбак будет выбирать разные воблеры, вертушки и другие спец. снасти, а другой прицепит ржавый крючок и будет кричать сильнее всех, что он рыбак...
Так, как большинство любителей винограда нашей зоны в ОГ предполагают расные формы весеннего укрытия, защиты от заморозок, пристенков, отражающих панелей, козырьков от дождя и града и т.д., то было бы логичнее просто говорить ОГ, а те, что считают, что у них чистое ОГ , пусть делают такую приписку.

У себя на шпалерах,а тем более в парниках каждый вечер в течении всего лета полностью закрываю доступ воздуха с улицы.Этим летом температура ночью редко приближалась к +16 гр.С.Обычно температура ночью была в районе +12 гр.С.Поэтому закрывая доступ ночного холодного воздуха к кустам винограда,я каждую ночь по крупицам увеличиваю САТ за счёт разницы между температурой в ОГ и в закрытых сооружениях с виноградом.Как говорится курочка по зернышку клюёт.Да и стресс винограду меньше.

Гуцу Михаил писал(а):Мы обсуждаем эти вопросы в теме " Виноград Подмосковья", а не "Виноград на Кубани" .

В том то и дело, что у нас не Кубань. Там это не имеет значения. А у нас не так много сортов, которые можно выращивать в ОГ без ВУ. И очень важно знать - какие именно это сорта, учитывая опыт коллег.

Гуцу Михаил писал(а):Заморозку "по зубам" зеленый побег любого сорта, даже амурца.

Не всегда. Это зависит от того какой заморозок и сколько длится. И переносят заморозки лучше не амурцы, но американцы и их гибриды. Уже дважды, при возвратных заморозках -4 на моих Зилге, Юбилейном Новгороде, др ГФ у меня сохранились даже цветы.

Гуцу Михаил писал(а):

Янн писал(а): Михаил ещё раз извини , не хочу обид.

Янн, никаких обид. Все ты правильно начинаешь, а в конце ,все равно, переворачиваешь с ног на голову ... Весенние тоннели это тот же подогрев, только естественный (используется солнечнея радиация и защита от холодных ветров (небольшая защита от заморозков, меньше чем ты укрываешь при такой угрозе 1-2 слоями лутрасила). Контроль температуры в районе нуля (критической точки) является защитой от заморозков и не важно какой источник по мощности ты используешь. Чем мощнее, тем более динамична система и более гарантированно работает. Если слишком маленькая мощность, то система может не успеть за градиентом изменения температуры. В обоих случаях расход электроэнергии будет примерно одинаков. При большой мощьности надо внимательно смотреть чтобы источник не оказался близко к лозам и побегам ( возможен ожог).
Если ты контролируешь температуру в районе +10*С (точка начала активного роста винограда), то тут идет речь о подогреве. Этим некоторые форумчане( в Питере) пользуются в теплицах ( в тоннелях теряется смысл -слишком большой расход) и получают соответственные результаты.
Весенние укрытия это очень, очень жалкое подобие теплицы, поэтому их и называют тонелями, а не теплицей, а то, что растет вне теплицы(нормальной) люди и называют "ОГ с весенними укрытиями". Ты можешь называть любое понятие по своему, но я уверен, что большинство понимают это именно так. И чтобы всем было понятно надо пользоваться общепринятыми понятиями, я не тем, как мы лично это интерпретируем для себя.
С уважением, Михаил

Янн:- Михаил я тебя услышал Твоя скромность подкупает, совершил революцию в агротехники ОГ в условиях средней полосы и боишся это признать . Твоя заслуга не в том ,что ты сделал траншеи и накрыл их по дугам армированной плёнкой. Так делают почти все . А твоя заслуга в том, что ты воспользовался достижениями прогресса и положил греющий кабель с контроллером. Что позволяет под укрытием в автоматическом режиме, поддерживать положительную температуру в почти любое время года,всё зависит от мощности кабеля и затрат на электричество . Не скромничай Именно эта заслуга вменяется тебе. Твоя технология. Больше я не буду уточнять в чём её тонкости, просто буду ссылаться на тебя. " ОГ как у Гуцу Михаила ", надеюсь ты не против такого термина? Спасибо.

александр-зеленоград писал(а):Весенние укрытия(тоннели) - это контролируемый хозяином процесс в течение суток.

Александ Иванович, теперь Ваш черёд . Получается если я живу возле винограда и могу в течении суток открывать и закрывать укрытия то это

весенние укрытия(тоннели)

. Если я дачник и не имею возможность сделать

контролируемый хозяином процесс в течение суток.

то это как?

Янн писал(а):Если сделано укрытие которое стоит месяц

а это?

Янн писал(а):если есть посторонний источник тепла

А как с этим?

Янн писал(а):У меня чистый ОГ ,это то что на испытаниях, если испытание сорт проходит и остаётся на участке , то тогда уже можно применять на нём и укрытие и полив водой ,если этого хочется и есть возможность . Но знаю,если по той или иной причине , сорт не получит укрытие и полив тёплой воды, то этот сорт не пострадает , выживет и даст урожай пусть и позже, но урожай и лоза вызреют. А вот если ты, свои сорта в твоём "ОГ" ,по той или иной причине оставишь без защиты от заморозков, они выживут, смогут дать урожай? У

Думаю что только тот сорт , который сможет вырастить в условиях того или иного региона, без каких либо укрытий и других манипуляций и применением технических средств, повышающих САТ может считаться сортом для открытого грунта (не укрывным) для этого региона. Или я не прав? Но только по честному , конечно если это возможно

Сегодня получил мешочки от ос и начал упрятывать в них виноград. Попутно фотографировал. Виктория под гибберелином. Грозди редковаты, но ягода крупная и бессемянная.





Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:
Вдогонку Янну. Есть такой термин "в поле". Или как Дерюгин говорит "если бы у меня был гектар". Открытый грунт для меня все же более широкое понятие.

Янн писал(а):.... Александ Иванович, теперь Ваш черёд .

Спасибо,что пропустили без очереди
1...

Янн писал(а):Получается если я живу возле винограда и могу в течении суток открывать и закрывать укрытия то это ....весенние укрытия(тоннели).... Если я дачник и не имею возможность сделать ....контролируемый хозяином процесс в течение суток.
... то это как?

2....

Янн писал(а):Если сделано укрытие которое стоит месяц

а это?
3...

Янн писал(а):если есть посторонний источник тепла.

4.....

Янн писал(а): А как с этим?....У меня чистый ОГ ,это то что на испытаниях, если испытание сорт проходит и остаётся на участке , то тогда уже можно применять на нём и укрытие и полив водой ,если этого хочется и есть возможность . Но знаю,если по той или иной причине , сорт не получит укрытие и полив тёплой воды, то этот сорт не пострадает , выживет и даст урожай пусть и позже, но урожай и лоза вызреют. А вот если ты, свои сорта в твоём "ОГ" ,по той или иной причине оставишь без защиты от заморозков, они выживут, смогут дать урожай? У

5...

Янн писал(а): Думаю что только тот сорт , который сможет вырастить в условиях того или иного региона, без каких либо укрытий и других манипуляций и применением технических средств, повышающих САТ может считаться
сортом для открытого грунта (не укрывным) для этого региона.

6....

Янн писал(а):Или я не прав? Но только по честному , конечно если это возможно

Попробую изложить свое видение.
1.Если нет возможности контролировать укрытие-раскрытие,то есть огромный риск сжечь молодые побеги.
В любом случае,это тоннель,но без контроля,наобум Лазаря(пронесет-не пронесет).

2.Если укрытие стоит месяц в боевом снаряжении(укрыто),то это весеннее укрытие(тоннель) и оно выполняет функции повышения САТ за этот месяц.
При контроле - не сгорит,без контроля - может сгореть.

3.Если есть постронний источник тепла,повышающий САТ на время укрытия,то это весеннее укрытие(тоннель).
Сюда относим и Ваши любимые нагреватели ,и солнечную инсоляцию.

4.При заморозках по зеленке урожай либо будет мизерным,либо совсем не будет.
Все зависит от сорта и состояния куста.

5.Ключевая фраза:....b]который сможет вырастить в условиях того или иного региона[/b]....
В одном регионе(Краснодар) это будет точно неукрывной,а в Твери точно будет укрывной.
Но в принципе,с формулировкой с учетом НАШЕГО региона согласен.
Только я такого сорта не знаю.
Даже хваленый нами Вэлиант(-46*С) при весеннем заморозке -5*С по зеленке потеряет свои качества и если и даст что-то,то виноградом это будет назвать трудно.Я так думаю.

6.А вот эти подколки,пожалуйста,оставьте.
С Вами все здесь разговаривают честно и намерений вести двойной смысл в понятиях ни у меня,ни у М.Гуцу нет.
Вы хотели мое мнение - я ответил на вопросы честно,как сам понимаю и как подсказывает мой опыт.

Вот читаю читаю форум и никак не могу понять зачем постоянно поднимается тема "ОГ" не "ОГ" во главе с Янном, только форум засоряется.

Есть тема Дискуссия-Спор-Демагогия.