ФОРУМ ВИНОГРАД

Алексей3003 писал(а):

александр-зеленоград писал(а): 1.... По есть не воздух греет почву, а все наоборот. Подтверждением этого может служить тот факт, что температура почвы под мульчой Пэт пленкой выше, чем в тоннеле.
2... В тоннеле воздух, нагретый почвой соответственно снижает и теплоотдачу почвы и что гораздо более важно - сокращает период охлаждения. .

Алексей,
1.В тоннеле развивается температура(по моим измерением) свыше +50*С.
Земля нагрета в это время максимум до +15-20*С.
Куда пойдет тепло:естественно от нагретого воздуха путем,в том числе,и теплообмена к более холодной почве.
Механизм нагрева объема воздуха в тоннеле сложен:сначала(Вы правы) рассеянным излучением греется земля,потом наиболее быстрые(горячие) молекулы воды улетают вверх,охлаждая землю.Но идет и встречный процесс,поскольку объем заперт спанбондом,т.е.теплопередача.
Сложная мешанина из процессов нагрева-охлаждения все же подчинена основному:суммарная энергия перераспределяется между почвой и воздухом,оставаясь не выше падающей на единицу поверхности.
Боюсь,что теоретически это не сосчитать,нужен только эксперимент.
Нам ведь важны цифры нагрева просто ОГ и почвы в тоннеле.
Я сразу не берусь сказать,насколько, что и в каком горизонте выше или ниже.
Поэтому и обсуждаем методику эксперимента.

2.Да,этот эффект заметен.
Посмотреть бы его динамику,чтобы понять процент.
====================================================
Не знаю,насколько можно упростить рассмотрение,но можно понять процесс нагрева почвы как передачу тепла от более нагретого воздуха тоннеля к менее нагретой земле.Это совсем грубо,но как модель...
Вот там и вступают параметры,которые трудно рассчитать:теплоемкости земли и воздуха(они зависят от многих переменных),массы греющихся и нагреваемых тел(они переменны по глубине),наконец - сама переменная во времени температура(зависит от положения Солнца) и т.д. и т.п....
Словом,решающим аргументом будет натурное исследование.
Подготовлюсь за зиму,сделаю новые датчики и вперед...

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:

Гуцу Михаил писал(а):... Не понимаю я зачем простому виноградарю, который хочет вырастить несколько гроздей для своего стола, такие углубленные дебаты в области теплотехники .......

Вы правы,простому виноградарю эти тонкости не важны.
Но мы хотим прийти к пониманию процессов и подтвердить это на практике.
Вот тогда станет интересно простому виноградарю,поскольку он узнает ЦИФРЫ и это- самое убедительное для творческих людей,коими являются наши коллеги.
А пока идет обсуждение эксперимента и подготовка к нему.
Лично мне,например,это интересно.

Добавлено спустя 11 минут 17 секунд:

Arsenal писал(а):...
Здравствуйте, Александр Иванович.
Думаю, гораздо эффективнее пленочное и поликарбонатное укрытие.
Естественно, оцениваю эффективность теоретически, без измерений.
......
)

Здравствуйте,Сергей!
Вот все это одновременно и параллельно измерю:
-ход температуры почвы в ОГ;
-ход температуры почвы под ПЭТ-пленкой;
-Ход температуры почвы и воздуха в пленочном туннеле;
-Ход температуры почвы и воздуха в теплице.

Все это в МОИХ условиях,на МОЕЙ почве,но закономерности должны проявится.
Потом сделаем уже обоснованные выводы.

Aleksandr_A писал(а):Тут просматривается неверно поставленная цель - одно дело, греть грунт водой, другое - поливать растения, комфортной для них тёплой водой. Это несколько разные вещи, согласитесь.

Уважаемые Подмосковные виноградари и иже с ними .... Читаю ваше творчество и улыбаюсь... Что только не напридумывал ваш пытливый ум ...А вот интересно - с чего вы решили что именно тёплая вода является комфортной для винограда . Мне например кажется что для винограда комфортная,иными словами более привычная температура воды такая ,какая температура почвы . Вот если температура почвы +16 и идёт дождь,пусть на улице даже +25 ,то к корням вода поступит именно с температурой +16 ,так ведь ? Вы верите что выливая на участке в течение месяца в почву нагретую проточными водонагревателями и в бане тёплую воду вы получите более ранний урожай ?Я так не считаю. Когда то и я верил в подобное,пробовал ,но ощутимой разницы не почувствовал.Несколько дней назад я показал что у меня температура почвы 19-20 градусов . Если у кого то из нас температура скажем +16 то выливая бочку или несколько воды под кусты мы лишь кратковременно повысим ненамного температуру. И +20 при всём желании не получится . Про Светлану и её виноград за 80 дней не вспоминайте - пока никто не смог это повторить.... Интересно почему ?

александр-зеленоград писал(а):Не знаю,насколько можно упростить рассмотрение,но можно понять процесс нагрева почвы как передачу тепла от более нагретого воздуха тоннеля к менее нагретой земле.Это совсем грубо,но как модель...

Я пытался такую модель построить для атмосферного воздуха , пока не обнаружил такой факт - когда приходит очень теплый циклон значительных изменений температуры почвы не происходит .
Испаряющаяся из верхнего слоя почвы вод вполне может иметь температуру 40 град, а почва при этом будет охлаждаться . так как при образовании пара происходит значительное потребление энергии...
Анализируя ваши данные за 2010 и 2015 года я обнаружил , что в мае сат в 2010 года был на 15% выше, чем в 2015 г и в среднем цветение началось на 3 дня раньше, а вот созревание в 2015 году было в среднем на 23 дня дня позже, то есть срок увеличился на 31% , при этом летний (июль -август) САТ также в 2010 году был на 32% выше. Ясно, что это цифры "средние по больнице" и не учитывают многие факторы (например, степень прогрева почвы) , но могут свидетельствовать, что весеннее тепло в меньшей степени влияет на сроки вызревания гроздей, чем летние температуры.

Разбавим теоретические дебаты реалиями с огорода ... Дождь, который начался в районе 14 часов и до сих пор периодически идет нарушил все мой планы.
Решил попробовать готовность Нового ст. ЗГТУ - в среднем 18% Брикс (вполне съедобна, но до прошлогоднего 21-22 % Брикс еще не дотянула). Набирают интенсивный окрас не срезанные еще грозди Виктора. Кеша-1 (Талисман) показывает пока 12-14% Брикс (рановато еще, учитывая нагрузку в 41 крупных гроздей). Похоже, что можно уже пробовать сигналку Ливии ( на прививке) -практически полностью окрасилась, 17,4 %Брикс. Может оставлю пробу до выходных, тогда попробуем и сигналки Лоры и Красотки (тоже на прививках). Все прививки на один куст ХЗЧ. Созрели очередные яблоки - Уэльс.

А.Кондратьев - bursucok писал(а):А вот интересно - с чего вы решили что именно тёплая вода является комфортной для винограда . Мне например кажется что для винограда комфортная,иными словами более привычная температура воды такая ,какая температура почвы . Вот если температура почвы +16 и идёт дождь,пусть на улице даже +25 ,то к корням вода поступит именно с температурой +16 ,так ведь ?

А вы попробуйте поливать сразу из скважины, интересно, как у вас на это отзовётся растение? Это мы пока говорим об обычном поливе. А еще хотелось бы поговорить на предмет усвояемости различных элементов при различной температуре воды, совмещая полив и корневую подкормку. Цифрами в этом вопросе оперировать не могу, но используя теплую воду у себя наблюдаю большую отзывчивость кустов.

Небольшое продолжение... Окончательно окрасился второй куст Кодрянки (первый куст уже весь срезан). ХЗЧ (с мускатом) размягчился, скоро будет готов. Два года подряд получал отличные грозди с бессемянной ягодой, а в этом году изменил технологию обработки ГК (скорее нарушил - обработал в фазе неполного цветения) и получил сильное осыпание... Гармоноя тоже доходит (кусту третий год). Созрел перец и думаю, что уже готовы арбузы.

Гуцу Михаил писал(а): размягчился, скоро будет готов

у меня на чарли начало размягчения 28 июля. на сегодня окрашен а косточки зеленые не намека на зрелость

Все нетематические сообщения удалены в "Корзину".
Просьба придерживаться тематики.

Добрый вечер. Сегодня состоялось выездное заседание клуба Александровских виноградарей Правда клуба то нашего два человека, Сергей101 и я. Заседание проводилось на участке Сергея (Янн) в Братищах. Но всё по порядку. Сначала я заскочил к Сергею101 и втихарая там наделал фотографий, что бы вы имели представление о размахе и перспективности развития будущего крупного подмосковного виноградаря. На сегодня продуктивный виноградник Сергея представлен двумя ХЗЧ. Сам он их называет Зелененький и НеЛивия. При ближнем рассмотрении, определили Зелёненький. Им оказался Августин. НеЛивию определить не смогли .
Общее фото и Августин. У Августина в этом году проявился недостаток треска и загнивания гроздей из-за большого количества дождей. Практически ежедневный осмотр с поеданием треснувших ягод, хоть как то решает проблему.

ХЗЧ НеЛивия

Первогодки у Сергея101 частично высажены временно в теплице и основная часть на ПМЖ. Посадочный материал, от меня. вторые экземпляры саженцев, укоренённых мной в этом году. Там в кадр примазалась собака, на самом деле их две. Порода какая то супер крутая. Так что виноград под надёжной охраной

Пока Сергей собирался в дорогу и набирал дегустационный материал, я поработал папараци, что бы вы имели представление о его участке:

Прошу прощения, чуть не забыл. Сергей подпольный ежевичный король. Вот чего чего а сортов и кустов ежевики у него реально много. По сортам он думаю сам расскажет.

Долго мы не разгуливали, собрали пожитки и рванули в Братищи к Сергею(Янн).
Отчитываемся. Сразу по приезду пошли по участку, осматривая,фотографируя и отбирая материал на дегустацию. Выложу , что успел заснять. Если напутал названия сортов. Сергей поправит.
Бажена/ Атос / Эстер .

Чарли / Преображение / Флора

Черныш / Зилга / Вроде Аркадия или её двойник

Два Сергея мило беседовали по вопросам формировок и устройства теплиц, а я старался втискиваться между ними и загадывать побольше желаний.

В итоге вместе с нашими обрывками гроздочек получился вот такой выставочный стол, и комиссия из трёх человек приступила к дегустации и замеру сахара.

Дегустация сопровождалась распитием кофе и виноградного вина(очень вкусного) от Сергея (Янн).
Результаты дегустации. Сначала приведу списком объективные данные по замеру сахара. Список будет достаточно большой. Так, что наберитесь терпения.
Августин от Сергея101 - 20 бр. Августин от Вадима 16 бр. Долгожданный от Вадима 17 Бр. Алёшенькин от Янн 22 бр. Пленитель от Вадима 23 Бр!!! , ХЗЧ НеЛивия от Сергея101 17 Бр, ХЗЧ Нечаянная Радость от Вадима 15 Бр. Зилга от Вадима 17 Бр, Загадка Шарова от Янн 16 Бр, далее всё от Янн Эстер - 14 бр, Атос- 13 Бр, Бажена 16 Бр, Флора - 16 Бр., Чарли -17 бр, Шатиловцы 16 бр, Маркетт - 17,5 Бр, Леон Мийо 14 Бр, Тимур -12 Бр, Черныш 12 Бр.
Теперь вкусовые ощущения. конечно порадовало вкусом Преображение. Ягода огромная, сочная, хрустящая. Атос несмотря на низкий сахар показался очень вкусным. Загадка шарова, мелкая но очень запоминающаяся. Теперь по поводу того, что на вкус и цвет товарищей нет. РПС - Янн желает его выкинуть, а мы с Сергеем с жадностью слопали все остатки и потом всю дорогу обсуждали и смаковали вкус. Чарли нам то же очень понравился, может и паслён а по мне пикантный привкус. Алёшенькин по мне так самый сладкий из всех скушанных сортов. Долгожданный. Хвалить свои образцы не хорошо, но реально вкусный виноград и без семян. Флора крупная, хрустящая. Эстер пока еще не совсем готов. Интересной ситуация оказалась с Августинами.. не смотря на то что мой Августин показал меньший сахар, вкус его оказался более сбалансирован и слаще чем у Августина Сергея101, при чём он то же это отметил.
Вот такие сумбурные мысли, пока еще свежие в памяти. После дегустации все остатки свалили мне в тазик, на прокорм моей приболевшей супруги. По моему возвращению, он всё попробовала и на первое место встал Алёшенькин, второе Загадка Шарова, третье ХЗЧ НеЛивия, четвёртое Чарли далее уже все одинаково сказала))
Огромная благодарность Сергею Янн и его супруге, за тёплый и радушный приём.

Aleksandr_A писал(а):

А.Кондратьев - bursucok писал(а):А вот интересно - с чего вы решили что именно тёплая вода является комфортной для винограда . Мне например кажется что для винограда комфортная,иными словами более привычная температура воды такая ,какая температура почвы . Вот если температура почвы +16 и идёт дождь,пусть на улице даже +25 ,то к корням вода поступит именно с температурой +16 ,так ведь ?

А вы попробуйте поливать сразу из скважины, интересно, как у вас на это отзовётся растение? Это мы пока говорим об обычном поливе. А еще хотелось бы поговорить на предмет усвояемости различных элементов при различной температуре воды, совмещая полив и корневую подкормку. Цифрами в этом вопросе оперировать не могу, но используя теплую воду у себя наблюдаю большую отзывчивость кустов.

отзовется обязательно. Временным ступором при отсутствии Солнца. Плавали, знаем
Но !!! (три воскл.знака)
Сознательно в этом году провел эксперимент по подкормке капельным напрямую из скважины, ввиду того, что на запланированый расчетный объем не хватило заранее нагретой в кубовой бочке воды.
Так вот, при температуре воздуха под +30 и отличном Солнце в эти дни никакого угнетения кустов не отметил.
Об этом писал на дружественном украинском форуме в теме "Температурные условия..."
ИМХО, человечество хоть и состоит из мифов и верований, но факты штука упрямая.

А весной теплая вода, считаю, как стартовая колодка для спринтера. Оттолкнулся куст - и пошел свою 100-метровку. В смысле, 100-дневку.

Добавлено спустя 16 минут 16 секунд:

А.Кондратьев - bursucok писал(а):Про Светлану и её виноград за 80 дней не вспоминайте - пока никто не смог это повторить.... Интересно почему ?

Вот ещё Чего это не вспоминать?
Светлана и Александр лично для меня дали веру в возможности винограда в Подмосковье.

Если говорить о 80-ти днях товарной спелости, то не вижу никаких проблем. Тот же Викинг и Эва были в товарной спелости к 80-ти дням на моем участке, и у многих подмосковных точно так же. А если взять в этом году Лору, то товарной спелостью можно было бы считать типовой вкус супермаркетных гроздей. Светлана сама подчеркивала , что товарная спелость, а не полная.
И я помню, как она писала, что могла бы многое, но "ночевала бы под кустами".
А мы в основном работаем.

как нарочно, заезжал сегодня в "Карусель", взял гроздочку кишмиша, чтоб сравнить с к-ш Коктейль. Сравнили. Спасибо Е.П.Липлявка за черенки Коктейля. Он, даже не до конца вызревший, покрывает супермаркетный своим каким-то поразительно гармоничным вкусом. Через неделю гроздочки имеют шанс стать совсем шикарными по вкусу. В теплице однозначно оставляю, в ОГ перепривью. Мало тепла.

Думаю, для того мы и упираемся, чтоб кушать свой вкусный, а не чужой супермаркетовский.

В этом году и у меня очень рано созрели сигналки Муската летнего (н.с.) от Натальи Лариасовны. Это просто супермускатик, выверенный, недавящий, не перебивающий сахар. Всё при нем!!!
По 4-м сильно урезанным сигналкам сроки оценивать смешно, оценим в следующем году.

Вечером нарезал очередную мисочку на ужин. Никакой колбасы с яичницей не надо ЗЫ Качество фото - смартфоновское, а ему 5 лет и 5 Мпикселей
Главное, что всем вкусно.