ФОРУМ ВИНОГРАД

Гуцу Михаил писал(а):.... Я только пытаюсь ( на протяжение двух лет) объяснить некоторым, что дополнительная электронная защита от заморозков никак не влияет на вышеназванные процессы. Тот кто живет рядом с виноградом при угрозе заморозков имеет возможность накинуть дополнительно 1-2 слоя лутрасила, а я, даже находясь в Молдавии, буду уверен, что побеги будут спасены ...

Вполне логично.
Возвратные заморозки случаются ночью и под утро.
Температура в это время существенно ниже +10*С,от которых идет отсчет САТ.
Не думаю,что система "аварийного электроподогрева доведет температуру ночью(утром) до такой цифры: она автоматически отключается...

Поэтому не спорьте,влияет конечно сам тоннель,упрятанный в пленку.
А,как показывают измерения,рост температуры в таком туннеле начинается только через несколько часов после восхода солнца.
Вот тогда и начинается самое существенное - рост температуры в объеме туннеля.

Я прекращал эксперименты,когда температура на высоте побегов(примерно 60 см весной,в мае) достигала +46*С.Это было уже к 11-00мск.
Если бы не открывал - то сварил бы побеги.

А между тем,оптимальная температура развития побегов +27...+30*С....Далее идет угнетение.
Поэтому в идеале надо стремиться к системе кондиционирования лоз винограда именно в вышеупомянутом промежутке...
Плюс еще поддерживать температуру корней в этом же диапазоне.

Вот это будет система!!!Почти экватор

Icce писал(а):Миша, вот смотри ... в этом году я так же как и ты провёл страховку от заморозков для арбузов ... только от заморозков без регулярного подогрева. Результат ... ровно на месяц раньше от плодоносили одни и те же сорта.

Здравствуйте, Эдуард. Попробую ответить, как я понимаю ситуацию...
1. Много зависит от той температуры, которую контролирует система.
2.Для винограда ( в плане развития) не существенно важно если будет +1 или +5, но при втором варианте система будет включаться намного чаще и дольше работать.
3. Возможно для арбузов имеет значение для развития - будет первая или вторая температура из вышнуказанных.

александр-зеленоград писал(а):влияет конечно сам тоннель,упрятанный в пленку.
А,как показывают измерения,рост температуры в таком туннеле начинается только через несколько часов после восхода солнца.
Вот тогда и начинается самое существенное - рост температуры в объеме туннеля.

Александр Иванович, сопоставляли ли влияние тепловой инерции на тоннельные укрытия вечером, то есть, на динамику снижения температур н.в. в ОГ и внутренней в укрытии?
Теплонакопление в почве, с моей точки зрения, важнейший фактор раннего развития растений в туннельных пленочных укрытиях, хоть арбузов, хоть перцев, хоть винограда.
Спасибо.

Arsenal писал(а): Александр Иванович, сопоставляли ли влияние тепловой инерции на тоннельные укрытия вечером, то есть, на динамику снижения температур н.в. в ОГ и внутренней в укрытии?
Теплонакопление в почве, с моей точки зрения, важнейший фактор раннего развития растений в туннельных пленочных укрытиях, хоть арбузов, хоть перцев, хоть винограда.
Спасибо.

Нет,Сергей,специальных измерений не проводил,но если есть желание,то давайте обсудим методику и я готов весной-летом провести такие исследования.
Есть одно НО - если надо проверить почасовой режим(с утра до вечера),то и мне надо там снимать эти показания в это время.
Но можно выбрать день и не возвращаться домой в Зеленоград автобусом на 16 час,а задержаться до вечера.
Заодно и снять суточный ход температур в почве.
Дело только во времени....

Спасибо. Есть логика в том, что в течении светового дня (особенно солнечного) происходит мощное теплонакопление в почве (и в любых других доп.теплонакпителях), за счет чего продлевается суточный период биохимпроцессов под укрытиями. Особенно в нашей местности.
Отсюда и т.н. "разгон" кустов. А ведь любая система, даже биологическая, обладает инерцией. Дальше только слегка подталкивай

Гуцу Михаил писал(а):Здравствуйте. 12-го апреля закончил первый этап работ на винограднике в новом сезоне: открытие от зимнего укрытия, хорошая проливка теплой водичкой

Михаил,здравствуйте!
Раз тут пошли пошли разговоры про начало вегетации, хотел бы уточнить несколько вопросов.
Понятно, что ледяной водой из глубокой скважины поливать виноград нельзя. До какой температуры Вы греете воду для полива:
- в момент первоначального прогрева почвы
- поливы/подкормки по ходу сезона

И еще момент. При просмотре фотографий Ваших коробов, создается впечатление, что уровень земли под кустами минимум на 20 сантиметров ниже уровня земли окружающей действительности(вокруг коробов). Не создает ли это при мощных дождях эффект сточной канавы? Если да, то как боретесь с этим?

С уважением, Константин

Arsenal писал(а):Спасибо. Есть логика в том, что в течении светового дня (особенно солнечного) происходит мощное теплонакопление в почве (и в любых других доп.теплонакпителях), за счет чего продлевается суточный период биохимпроцессов под укрытиями. Особенно в нашей местности.
Отсюда и т.н. "разгон" кустов. А ведь любая система, даже биологическая, обладает инерцией. Дальше только слегка подталкивай

Не факт,Сергей...
Все надо изучать в цифрах,тогда и оперировать ими...
Дело в том,что факторы(механизмы) нагрева при прямом нагреве и нагреве от теплого воздуха в тоннеле совершенно разные.
В первом случае идет прямое поглощение солнечной радиации и она является источником нагрева.
Во втором случае нагревается объем воздуха под спанбондом,а потом через теплопроводность от воздуха к почве идет нагрев земли.
Что эффективнее?
Это как раз и предмет исследования.

Но во втором случае в качестве активного элемента выступает еще и лоза,которая разогревается сильнее,чем при прямом облучении.
Это еще одно неизвестное:Как учесть этот вклад?
Только экспериментально.

Поэтому механизм не один,а если копнуть глубже,то можно вытащить и еще(возможно не такие значимые,но существенные).
Влияние объемного тепла значительно - вспомним теплицы,а здесь будет(?) эффект мини-теплицы.
Насколько объем значим и как от него зависит прогрев?
Пока мы знаем и уверенно знаем,что весной теплица дает лучший разогрев почвы(я это показывал).
Но там и объемы прогреваемой земли значительно больше.
Будет ли малый объем почвы под тоннелем достаточно прогреваться,чтобы его не нивелировал боковой теплоперенос( в т.ч. и по ночам)?
Все это вопросы,на которые надо отвечать экспериментально и видеть конкретную ЦИФРУ.

Так что термин МОЩНОЕ ТЕПЛОНАКОПЛЕНИЕ - без цифр это лирика
Вот это бы и надо проверить,поставив систему датчиков температуры воздуха в укрытии и температуры почвы в разных горизонтах.
Сравнив ОГ и конкретный тоннель с приблизительно стандартными размерами,получим описание искомого процесса в технических терминах...
А зная цифры,можно сознательно управлять процессом.
==========================================================
Проверенный эффект в цифрах - укрытие прозрачной ПЭТ-пленкой земли под кустами.
Там цифры по почве известны,они серьезно выше,чем в ОГ.
Но выпадает нагрев лозы...
И не получается совместного эффекта:нагрева почвы и лозы.А ее греть надо.

Гуцу Михаил писал(а):

Янн писал(а):... и электро... защитой от заморзков...

Добрый день, уважаемые форумчане. Жаль, что некоторые люди, как Янн, пытаются рассуждать о высоких материях не понимая простых вещей и упорно при каждом удобном случае, пытаются другим запудрить мозги своим пониманием, казалось бы, простых вещей...
Объясню еще раз ( тем, кто впервые читают эти сообщения, но только не Янну( все равно не понимает)), что речь идет об электронной защите с применением электрического источника тепла для защиты молодых побегов при заморозках. Это в критических моментах может спасти не только урожай этого годо, но и будущего ... За эту весну система включилась только при заморозках 12 - 14 мая. Я этого не видел, но видел результат. В это время я находился в Молдавии и по сравнению с теми, кто живет рядом с виноградом, по другому я ему не смог бы помочь. А резульдат такой - я при хорошем урожае при заморозках на участке до -5*С... НА РАЗВИТИЕ КУСТА,НА РОСТ ЯГОД И ГРОЗДЕЙ, НА СРОКИ СОЗРЕВАНИЯ ЭТА ЗАЩИТА НИКАК НЕ ВЛИЯЕТ.
Что касается остального, то, естественно, все мероприятия направленны на увеличение САТ и получения достойного урожая. Простой пример. У меня вода идет из скважины с глубины 62 м. Её температура в любое время года 5 - 8 *С. Подкормить растения такой водой значит не помочь им, а ввести их в "ступор"... Поэтому я делаю воду теплой, чтобы растениям (винограду) было комфортно " кушать". Казалось, что тут непонятно ...

Янн:- Михаил , доброго вечера . Что ты всегда стараешься оправдаться? Ты всё правильно делаешь . Благодаря тебе и твоей технологии многие в Подмосковье и более северных регионов ,смогут выращивать южный виноград у себя на участках, без стационарных теплиц, и этот виноград будет по настоящему вызревать набирать сахар и вкус. Честь и хвала тебе за это.
А что тебя так сильно трогает слово сочетание -"Электро подогрев" (и электро... защитой от заморзков.)? Уже перестал употреблять слово "подогрев", опять что то не так . Не нравиться? Скажи как это назвать. Придумай термин и будем им пользоваться. Михаил в твоих достижениях главное не результат, а главное способ ( или метод или технология) которым Ты достиг этого результата. Мы пытаемся вырастить виноград в не типичных для него условиях, а значит и способы должны быть тоже не типичными. На юге виноград стараются по дольше подержать под укрытием иначе он попадёт под заморозки и всё равно попадает, но у них есть шанс что виноград отобьётся из замещающих почек и даст урожай, у нас такой возможности нет. Лето короткое всё на приделе и другой возможности для получения урожая , после гибели побегов природа нам не даст. Я не сторонник ОГ,это риск,а хочется стабильности. Винограда сажаем не много ,так что можно и водой тёплой поливать, и ...,ну ты сам понимаешь . И не надо этого стыдиться или обижаться , главное в твоём способе , это защита от заморозков ,с применением электрического теплового кабеля малой мощности с терморегулятором (Ну или как его там?) и полив тёплой водой. Именно это позволяет значительно увеличить САТ , без опасения потерять побеги. Вот смотри даже в апреле дней с отрицательной температурой не много, а в мае практически нет. Но бывают и в июне заморозки. И без временных укрытий не куда. Да и плёнка не всегда помогает. Вот народ по весне и бегает со свечками, спасая зелёнку. Ты понимаешь о чём речь. Лично я уже давно использую электроподогрев и не скрываю это . Огурцы в Апреле, что думаешь заслуга одного поликарбоната? На мои хотелки уходит 1000 кВт ,за удовольствие надо платить.
По сути, у нас чистого ОГ без риска нет. Зона рискованного земледелия. Вот так. Да и теплички тоже с подогревом, так на всякий случай. Ну и виноград ,пораньше покушать хочется Без обид Михаил. Я на твоей стороне. Ещё раз повторюсь , в нашей местности главное дать тепло винограду.

Янн писал(а): Добрый день, уважаемые форумчане. .

Сергей,не знаю,откуда ты взял эти красивые картинки,но апрель(по измерениям синоптиков) был таким:

Погода в Москве. Температура воздуха и осадки. Апрель 2016 г.

Норма среднемесячной температуры апреля: 6.7°. Фактическая температура месяца по данным наблюдений: 8.1°. Отклонение от нормы: +1.4°.
Норма суммы осадков в апреле: 37 мм. Выпало осадков: 34 мм. Эта сумма составляет 92% от нормы.
Самая низкая температура воздуха (-2.5°) была 6 апреля. Самая высокая температура воздуха (18.9°) была 14 апреля.
Источник:Ссылка
Подробно это выглядело так:
Дата Температура воздуха, °C............. ......................Осадки, мм
минимум ...средняя.... максимум .....отклонение
от нормы
1... 1.9... 3.1... 4.9... 0.0... 1.2
2... 1.3... 2.4... 3.6... -0.9... 2.0
3... 1.7... 4.0... 6.4... +0.4... ....0.3
4... 1.4... 4.5... 8.1... +0.7.. 0.0
5... -0.6... 3.6.... 8.4... -0.5... 0.0
6... -2.5... 4.6... 11.4... +0.2 ... 0.0
7... 4.5... 6.0... 7.6... +1.4... 3.0
8... 1.0... 8.7... 15.1... +3.8... 0.0
9... 4.8... 11.0 ... 17.8... +5.9... 0.6
10... 8.5... 11.6... 15.2... +6.2... 0.0
11... 5.7... 8.1... 11.6... +2.5... 1.0
12... -0.2... 7.4... 14.1... +1.5... 0.0
13... 0.7... 9.1... 16.1... +3.0... 0.0
14... 4.5... 11.2... 18.9... +4.8... 3.0
15... 7.5... 10.1... 12.3... +3.5... 1.1
16... 1.6... 3.1... 7.5.... -3.8... 10.0
17... -1.2... 6.7... 14.3... -0.4... 0.0
18... 4.9... 10.4... 15.3... +3.0... 0.0
19... 3.2... 8.9... 12.6... +1.3... 0.0
20... 4.9... 7.7... 12.7... -0.1... 0.8
21... 0.2... 5.2 ... 8.9... -2.9... 0.0
22... 2.1... 4.8... 9.7... -3.5... 2.0
23... 1.0... 5.5... 10.0... -3.1... 4.3
24... 0.2... 8.1... 13.6... -0.7... 0.0
25... 9.0... 12.6 ... 17.7 ...+3.6... 0.4
26... 10.6... 14.1... 18.9... +4.8... 2.6
27... 11.7... 12.3... 13.3... +2.8... 1.0
28... 10.7... 14.3 ... 17.9... +4.6.. 0.3
29... 6.6... 13.5 ... 18.1... +3.5... 0.0
30... 5.0... 11.7 ... 17.3... +1.5...
0.0

Но вегетация началась позже и под заморозки виноград не попал.
Но это данные по Москве,а у меня заморозок был еще и 8,21,23 и 24 апреля.

А вот в мае действительно пронесло мимо...

Не понимаю, почему так людей смущает подогрев воды? Может вы помидоры поливаете водой сразу из скважины? Или все же набираете в бочки её, чтобы нагрелась на солнце? Почему тогда виноград предлагается поливать холодной водой?
Чесслово, не понимаю, почему томаты прячут в парники и теплицы, которые способны вызревать в ОГ, и это считается нормой, а если чуть оказать теплом помощь винограду - то это уже вызывает такие дебаты? Коллеги, ну чесслово, мне кажется пора остановиться. Если кто-то поливает виноград из скважины и потом сетует, что ничерта не растет - предложите этому же человеку поливать этой водой помидоры с огурцами. А чтобы не было разочарований - пусть лучше клевер выращивают.