ФОРУМ ВИНОГРАД

Янн писал(а): Александр Иванович . Нету влаги, а значит и нету конденсата. Отсечём паробарьером влагу из земли и под укрытием будет сухо. Вспомним вёдра.

Главной причиной конденсации и сублимации [ образование кристаллов льда] воздушной влаги как в атмосфере,как и на земной поверхности и др.предметах является охлаждение.

Для конденсации и сублимации водяного пара на земной поверхности и наземных предметах необходимо, чтобы поверхность их была охлаждена до точки росы и ниже.
Отсюда,поэтому, надо выравнивать температуру как над укрытием так и внутри укрытия .....что не создает излишней сырости внутри укрытия,а следовательно и не происходит выпревания винограда.

Елена, я прекрасно Вас понимаю - Вы уже просто растерялись и не знаете что делать...
Я очень надеюсь, что виноград перезимует...
На будущее;
1. Нельзя лозу упаковывать в мешки, ей там очень некомфортно. Если хотите на себе испытать - попробуйте залезть в мешок и переночевать в нём , обязательно сверху укрывшись одеялом... Представили? (а Вы его на всю зиму туда запихнули

)

2. Нельзя укрывать так рано. У вас же не гектар, что Вы боитесь не успеть... Ему нужны перепады температур (день - ночь) для закалки, чтобы он спокойно смог пережить -20* - 25*С. Я укрываю только при -10*С в теплице а не на улице. Бывает, что и в январе. Кстати, зимой мои теплички полностью закрыты (и двери и окна).
3. Не бойтесь влажной земли, и Ваш влагозарядковый полив здесь ни причём. Намокло потому, что слишком рано укрыли.Я укрываю просто синтепоновыми одеялами, положив лозу на землю и никаких пластиковых мешков и целофанов... (В моих тепличках дождя и снега нет, крыши не снимаются).

Оффтопик: открыть

Об оидиуме винограда
и методах борьбы с ним в Прибалтике
Оидиум винограда (Oidium tuckerii) распространен во всех странах, выращивающих виноград, особенно в зонах с жарким, сухим летом. В Прибалтике, хотя лето не слишком жаркое, оидиум является одним из самых распространенных и вредоносных заболеваний винограда. Это связано с тем, что большинство сортов винограда восприимчивы к этому возбудителю. Особенно сильно в Прибалтике поражаются оидиумом сорта и гибриды винограда от скрещивания с V.amurensis, все европейские сорта V.vinifera и многочисленные их гибриды.
Оидиум винограда перезимует в виде толстостенного, коричневого мицелия на однолетней лозе, образуя темно-коричневые, расплывчатые пятна на поверхности лозы, а также под чешуями почек. Рано весной, одновременно с прорастанием почек винограда, зимующий поверхностный мицелий пробуждается, и на нем образуется многочисленные короткие «ножки», на которых формируются «цепочки» конидии (оидиум). Конидия быстро созревает и непрерывно отделяется, переносится воздушным течением и заражает молодые, только что распустившиеся листочки и побеги. Болезнь плохо заметна. Отсюда болезнь в виде конидии переходит на нарастающий прирост винограда, потом – на соцветия и ягоды. Все пораженные органы винограда покрываются грязно белым, потом – серым, пепельным налетом, плохо развиваются. Соцветия потом буреют, засыхают и опадают. Ягоды величиной более горошины также покрываются серым налетом, растрескиваются, обнажая семена, становятся коричневыми, твердыми и не развиваются.
Меры борьбы с оидиумом многочисленны, в т.ч. химические, и они хорошо известны и описаны.
Хотим поделиться нашим опытом.
Так как единственным источником инфекции является однолетняя лоза, то мы осенью после снятия со шпалеры и обрезки лозу не связываем в пучки, а пришпиливаем по 3-6 лоз к земле и тут же сверху присыпаем перегнойной землей чуть-чуть, так что лоза видна. Когда начинаются морозы (в ноябре или декабре, а в этом году – в январе), лозу накрываем еловыми ветками, насыпаем 20-25 см сухого торфа. Если есть, то иногда на торф кладем куски шифера, рубероид и т.п., а чаще всего – прямо на сухой торф (торф очень медленно промокает) из междурядии насыпаем 10-20 см земли, порой тяжелой, глинистой (что характерно для Курземе). В таком укрытии лоза хорошо перезимует, и почки все остаются целыми.
Весной, когда САТ стабильно выше 10-12 градусов С, мы виноградные лозы освобождаем от укрытия, оставляя хвойные ветки и немного торфа, чтобы предохранить от весенних заморозков. После окончания опасного периода заморозков, лозы освобождаем полностью и подвязываем к первой проволоке (обычно 12 – 20 мая).
Весной мицелий оидиума на поверхности лозы полностью разрушен почвенной сапрофитной микрофлорой, но под чешуями почек мицелий частично сохраняется, и с ним надо также покончить. Для этого мы еще в фазе «зеленого конуса» приготовляем концентрат сапрофитной микрофлоры: бочку (80-100 л) на половину или треть наполняем хорошим просеянным перегноем и заливаем теплой водой (25-30 С) и держим 4-6 дней в теплом месте, накрываем мешковиной и постоянно перемешиваем. Через 5-6 дней сапрофитная микрофлора достаточно размножилась, и в бочке начинается конкуренция за пищу. Тогда берем этого концентрата из бочки, через марлю или мелкое сыто вливаем в опрыскиватель и опрыскиваем первые мелкие, только что распустившиеся листочки и лозу винограда. Так как в это время чешуя почек открыта, то суспензия микроорганизмов попадает прямо на пробудившийся мицелий и на только что начавшие формироваться короткие «ножки», еще без цепочек, конидии на концах. Это является прекрасным питательным субстратом для сапрофитной микрофлоры.
По мере нарастания прироста винограда можно провести через 5-7 дней еще одну обработку. Перед цветением, как только начинают разрыхляться соцветия винограда, обработку повторяем, чтобы предохранить от приносимой ветром инфекции от соседей.
Обработку суспензией микроорганизмов проводят только в вечерние часы или в пасмурные дни (без солнца).
Мы на этом обработку виноградника против оидиума и заканчиваем, а чаще всего проводим только первые 1-2 обработки при распускании винограда.
Но если у вас инфекции оидиума на лозе и почках очень много, если была сухая осень, или если рядом с вашим участком соседи недостаточно борятся с этой болезнью, то можно провести еще 2-3 обработки после цветения с интервалами 5-7 дней.
У нас после 1-3 обработок рано весной оидиум полностью подавлен, и обычно осенью однолетняя лоза свободна от инфекции даже у сильно восприимчивых к оидиуму сортов винограда.
Таким образом мы в Латвии успешно боремся с оидиумом уже 15 лет, при этом обычно 2-3 года подряд вообще бывает что нет необходимости опрыскивать, пока не появится переносимая ветром инфекция.
Доктор биологических наук : Гунвалдис Весминьш (ф.х. «Винкоки»)
Е -меил для связи и вопросов: girts.mikelsons@inbox.lv

Спасибо,Катя! В мешки( пластиковые, как из-под сахара или для строительного мусора) положить лозу перед укрытием (закапыванием) землей мне советовали форумчане (Наташа, например), а обрезанные коротко лозы первогодок вообще пластиковой 5л банкой советуют сначала укрыть, а потом землей. Еще про это читала на другом форуме. Кажется логичным закопать лозу в мешке или под банкой, чтобы весной лоза была чистой.
В парнике в этом году никаких болезней не было, но это только визуально. Все листья были здоровыми и чистыми до первого заморозка 12 октября. Я перед ним зашла в парник и увидела,что листья на лозах все зеленые, лозы большие по 3-4м, было так красиво в парнике, не передать. Я знала,что будет заморозок, но ничего не укрыла, т.к. заморозок обещали небольшой до -2-3 градусов, думала, что в парнике виноград выдержит, там теплее, но листья все замерзли. Тогда обрезала лозу и временно укрыла(ни как на зиму, а только мешками и спаном по дугам и оставила продухи). Укрыла так рано, потаму,что после не были на даче долго, а обещали похолодание.
Лозы перед укрытием ничем не обрабатывала, решила все обработки перенести на весну, т.к. лозы хорошо вызрели и вид у них был совершенно здоровым ( без пятен и наростов), т.к. ни милдью, ни одиума в парнике не было, листья до последнего были здоровыми и чистыми. Остались сентябрьские фото, но поверьте, если бы был одиум в парнике я бы этого не скрывала. Вот в ОГ чего только не было -и милдью и одиум, но половина кустиков тоже не болели и в ОГ.
Катя, не знаю, как все перезимует, теперь весной только будет видно. Надеюсь на хороший результат.
Очень всем благодарна за советы. Когда чего-то не получается всегда чувствую доброту и участие форумчан и все неприятности куда-то уходят, настороение опять становится "боевым". А главное, ни с кем из родственников поделиться своими неудачами не могу, потаму, что они привыкли - все получается и очень ждут своего винограда, не хочется их разочарововать, а "тонкости" выращивания винограда их не интересуют.
С уважением.Елена

Янн писал(а):... Александр Ивановичь . Нету влаги, а значит и нету конденсата. Отсечём паробарьером влагу из земли и под укрытием будет сухо. Вспомним вёдра.

Не отсечешь,Сергей!
Физика открытой(а не герметичной системы,как ты себе это представляешь) такова,что и влажность и давление под укрытием с небольшим временнЫм лагом следуют за состоянием атмосферы над укрытием.
И как бы не укрывалось,точки росы избежать невозможно.
Сам же измерял и знаешь примерные температуры в укрытии - там влажность на грани 100% и малейшее охлаждение дает точку росы....
Не надо себя успокаивать

,тут мы просто бессильны...

Хочу добавить,что конденсат,лёгший на внутреннюю поверхность укрытия,в форме домика или полукруга,будет стекать по поверхности к краю укрытия,а не капать на лозу.Соответственно,если укрытие будет иметь провал к центру,то весь конденсат,собравшись будет как раз капать на лозу.
Поэтому желательно делать каркас под укрытие в виде сетки,согнутой дугой,или использовать приспущенную нижнюю натянутую проволоку для подвязки винограда в качестве опоры утеплителя.

александр-зеленоград писал(а):И как бы не укрывалось,точки росы избежать невозможно.

Здравствуйте ! А нельзя ли использовать какие-то поглотители лишней влаги (селикогель например ) с последующей просушкой? С уважением Аркадий.

аркадий голубев писал(а): Здравствуйте ! А нельзя ли использовать какие-то поглотители лишней влаги (селикогель например ) с последующей просушкой? С уважением Аркадий.

У меня в укрытиях конденсата никогда не бывает, т.к. поглотителем лишней влаги под укрытием является укрывной материал типа спанбонд, или агротекс. Плёнка никогда не располагается со стороны лоз, а всегда накрывает укрывной материал. К тому же, торцы плёнки всегда открыты, а закрыты торцы только укрывным материалом. Весь виноград у меня в ОГ и плёнка нужна только для того, чтобы "небесная" влага не мочила укрывной и он сохранял свои утепляющие свойства. За время зимовок, конденсата под укрытиями никогда не было и если виноград накрывался по сухому и с сухой лозой, то и из зимовки он выходит сухой.

Филиппов Олег писал(а):
Янн писал(а): Александр Иванович . Нету влаги, а значит и нету конденсата. Отсечём паробарьером влагу из земли и под укрытием будет сухо. Вспомним вёдра.
Главной причиной конденсации и сублимации [ образование кристаллов льда] воздушной влаги как в атмосфере,как и на земной поверхности и др.предметах является охлаждение.

Для конденсации и сублимации водяного пара на земной поверхности и наземных предметах необходимо, чтобы поверхность их была охлаждена до точки росы и ниже.
Отсюда,поэтому, надо выравнивать температуру как над укрытием так и внутри укрытия .....что не создает излишней сырости внутри укрытия,а следовательно и не происходит выпревания винограда.

Янн:-Олег,а какой смысл тогда в укрытии, если температура в укрытии будет равна температурой над укрытием ?

Вик писал(а): У меня в укрытиях конденсата никогда не бывает, ... если виноград накрывался по сухому и с сухой лозой, то и из зимовки он выходит сухой.

Не смеши , Виктор.
Даже у нас в Поволжье, редко когда снег ляжет на незамерзшю почву , как в этом году , след от валенка пропитывается влагой. Значит почва не остыла до минуса.

А у вас тем более поверхность грунта промерзает и талая вода во время оттепелей и по весне марте-апреле - вся в виноградных приямках. Ты , конечно , скажешь , что у тебя лозы висят на проволоке и найдешь еще много всякого влагозащищенного объяснения.
У меня лозы часто ложатся в снег и выходят из потопа. И ничего!

Толь Тольич, и вот как действовать - у нас с вами снег идет и идет, а не все накрыто и обрезано. Сметать веником снег, обрезать и укрывать уже сейчас?

ФОРУМ ВИНОГРАД

Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?