ФОРУМ ВИНОГРАД

Arsenal писал(а):. Специально для Янна: у меня очень "грязный" ОГ, в пристенках, в призаборьях, с "картонками" за гроздями, с удобряшками и стимуляшками
Чтоб в следующем году окончательно добить себя в глазах Янна презрением к чистоте открытого грунта, планирую за некоторыми кустами (в зоне размещения гроздей) ставить фольгу.
По-моему, это незаслуженно обойденный мной прием ускорения вызревания тыльной части гроздей. По опыту нынешнего лета: висящие перед белыми панелями грозди вызревают раньше.
Сергей, не обижайся, но я не настолько апологет спора ОГ-неОГ. По-любому важнее результат, а не терминология.
И если у меня спросят "Вызревает ли Лора в Подмосковье?" скажу "Да".
И тут же расскажу, при каких условиях, и сколько надо попрыгать для этого вызревания. Пусть люди сами решают, по силам им эти попрыгушки, или нет.

Янн:- Сергей,все просто , винограду нужно тепло и САТ, не надо городить для увеличения САТ ни зеркал ни фольги это все крохи одним словом не серьезно . Увеличь на своём участке лето и все встанет на свои места . Или как Михаил это делает при помощи временных укрытий и электро... защитой от заморзков и горячей воды или при помощи теплиц и желательно тоже с электро... защитой от заморозков и горячей воды. Да многие" южные" крупно плодные сорта растут у нас в О Г,но их вкус остаётся вкусом не вызревшего винограда . И Лора в ОГ у нас не вызревает хоть и растёт.

[

Сергей, Лора превосходно вызревает.
И я не вижу причин опускать руки там, где этого делать не следует. Прошу обратить внимание, что за гроздями этого куста Лоры были белые стеновые панели.
Лора в поликарбонатном призаборье отстала от этого куста на пару дней. То есть, курочка по зернышку (с), народная поговорка

Если увеличу САТ с помощью весенних укрытий, все будет еще лучше.
Ягоды не разгонял по размеру ни ГК, ни Бенефитом, ни чем-либо еще.
Обычная агротехника, но с теплыми подкормками и итальянскими стимуляторами ускорения вызревания.

Янн писал(а):... и электро... защитой от заморзков...

Добрый день, уважаемые форумчане. Жаль, что некоторые люди, как Янн, пытаются рассуждать о высоких материях не понимая простых вещей и упорно при каждом удобном случае, пытаются другим запудрить мозги своим пониманием, казалось бы, простых вещей...
Объясню еще раз ( тем, кто впервые читают эти сообщения, но только не Янну( все равно не понимает)), что речь идет об электронной защите с применением электрического источника тепла для защиты молодых побегов при заморозках. Это в критических моментах может спасти не только урожай этого годо, но и будущего ... За эту весну система включилась только при заморозках 12 - 14 мая. Я этого не видел, но видел результат. В это время я находился в Молдавии и по сравнению с теми, кто живет рядом с виноградом, по другому я ему не смог бы помочь. А резульдат такой - я при хорошем урожае при заморозках на участке до -5*С... НА РАЗВИТИЕ КУСТА,НА РОСТ ЯГОД И ГРОЗДЕЙ, НА СРОКИ СОЗРЕВАНИЯ ЭТА ЗАЩИТА НИКАК НЕ ВЛИЯЕТ.
Что касается остального, то, естественно, все мероприятия направленны на увеличение САТ и получения достойного урожая. Простой пример. У меня вода идет из скважины с глубины 62 м. Её температура в любое время года 5 - 8 *С. Подкормить растения такой водой значит не помочь им, а ввести их в "ступор"... Поэтому я делаю воду теплой, чтобы растениям (винограду) было комфортно " кушать". Казалось, что тут непонятно ...

Михаил, логично, спасибо!
Но позвольте не согласиться, что весенние укрытия не влияют на развитие растений. Влияют, и очень положительно. Дают забег. У Вас на участке виноград опережает по фазам мои кусты. И это замечательно! А наши помидоры с перцами существенно опережают соседские. Именнно за счет весенних условий под пленочными укрытиями.

Сам хочу весенних укрытий для рядов. Доживем, они у винограда будут!

Arsenal писал(а):Михаил, логично, спасибо!
Но позвольте не согласиться, что весенние укрытия не влияют на развитие растений. Влияют, и очень положительно. Дают забег. У Вас на участке виноград опережает по фазам мои кусты. И это замечательно! А наши помидоры с перцами существенно опережают соседские. Именнно за счет весенних условий под пленочными укрытиями.

Сам хочу весенних укрытий для рядов. Доживем, они у винограда будут!

Добрый день. Но Вас же зовут Сергей ... Я никогда не утверждал, что весенние укрытия не влияют на САТ и на развитие растений. Для этого я их и делаю и буду делать. Результат я выкладывал в фотографиях... Я только пытаюсь ( на протяжение двух лет) объяснить некоторым, что дополнительная электронная защита от заморозков никак не влияет на вышеназванные процессы. Тот кто живет рядом с виноградом при угрозе заморозков имеет возможность накинуть дополнительно 1-2 слоя лутрасила, а я, даже находясь в Молдавии, буду уверен, что побеги будут спасены ...

Гуцу Михаил писал(а):... речь идет об электронной защите с применением электрического источника тепла для защиты... За эту весну система включилась только при заморозках...НА СРОКИ СОЗРЕВАНИЯ ЭТА ЗАЩИТА НИКАК НЕ ВЛИЯЕТ.

Совершенно верно. Тепловая система позволяет защитить саженцы весной от ранних заморозков.
У меня такая система работает в теплице.
Саженцы выставляю в теплицу очень рано, в конце марта - начале апреля. Для того, чтобы спать спокойно по ночам и сделано автоматическое включение тепловых ламп при температуре ниже +4 градуса. За весну 2016 года лампы включались только два раза.

Гуцу Михаил писал(а):Добрый день. Но Вас же зовут Сергей ...

О да, мы с Янном тезки. Только я не апологет чистоты ОГ. Меня и "грязный" устраивает

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

Гуцу Михаил писал(а): ... Я никогда не утверждал, что весенние укрытия не влияют на САТ и на развитие растений. Для этого я их и делаю и буду делать. Результат я выкладывал в фотографиях... Я только пытаюсь ( на протяжение двух лет) объяснить некоторым, что дополнительная электронная защита от заморозков никак не влияет на вышеназванные процессы. Тот кто живет рядом с виноградом при угрозе заморозков имеет возможность накинуть дополнительно 1-2 слоя лутрасила, а я, даже находясь в Молдавии, буду уверен, что побеги будут спасены ...

Совершенно согласен!
Сам бы так сделал, были бы возможности.
Что можно переложить на плечи электронике, надо перекладывать. А если нет личной возможности "купить страховку" от заморозков, ну, значит, остается лутрасил, дождевание и прочие ухищрения.
Что мы можем сделать с климатом? Только стараться преодолевать его отрицательное влияние.

Суммируя все написанное - если на участке бывают регулярно заморозки в мае и сентябре без танцев практически никакой виноград расти не будет. Т.к. попав под весенние заморозки срок цветения сдвинется на 2 недели, а осенние не дадут вызреть лозе и ягоде. И в этом смысле новичков надо ориентировать, что хотя бы весенния защита от заморозков обязательна. Кстати теплица тут тоже не панацея, т.к. вегетация в ней начинается раньше, то и шанс попасть под серьезный заморозок выше. Я тоже страхуюсь обогревателем, правда включаю его ручками, когда обещают холодную ночь.

Любой здравомыслящий садовод-огородник в северных регионах укрывает от заморозков свои культуры, томаты и даже цветы, это аксиома, почему столько копий сломано о весеннем укрытии зеленки винограда от заморозка? "Виноград не яблоня, а томат!"- это надо говорить новичку?

Гуцу Михаил писал(а): НА РАЗВИТИЕ КУСТА,НА РОСТ ЯГОД И ГРОЗДЕЙ, НА СРОКИ СОЗРЕВАНИЯ ЭТА ЗАЩИТА НИКАК НЕ ВЛИЯЕТ.

Миша, вот смотри ... в этом году я так же как и ты провёл страховку от заморозков для арбузов ... только от заморозков без регулярного подогрева. Результат ... ровно на месяц раньше от плодоносили одни и те же сорта.