ФОРУМ ВИНОГРАД

БОБ писал(а):Обработала свои первогодки 1% МК. А можно с разницей в неделю обработать 3% ЖК? Спасибо.

С разницей в неделю не нужно. Если осенью медный купорос - весной железный купорос. И наоборот - тоже можно.

dmitr писал(а):...Октябрь месяц . Начинаются первые заморозки, в основном ночью. Пора лозы спустить на землю и укрыть лёгким спаном . Ни в коем случае ничего не обрезать. Минимум месяц ещё будет дозревать.
Ноябрь месяц. Начинаются устойчивые минусовые температуры. Вот тут старые кусты обрезаются по вышеуказанному принципу и укрываются уже капитально на зиму. А молодые обрезать вообще смысла не вижу. Они обрезаются весной.

Согласен с вами. Только хочу добавить, что на первом этапе можно вырезать все лишнее, слабые побеги, отплодоносившие лозы, которые подлежат удалению, старые ненужные рукава. То есть выполнить основную работу по формированию куста, а оставшиеся побеги не трогать, только очистить от пасынков на необходимую длину. Останется, на втором этапе только удаление убитых морозом невызревших частей и окончательная обрезка на зиму.

Немного было милдью, только Краса Никополя сильно болела, я ее упустила, почти не выросла. Сейчас на некоторых концах лоз (думаю, как следует не вызревших) есть черные пятна небольшие. Поэтому все и побрызгала 1% МК.

Доброй ночи. Объясните начинающему. Почему нельзя проводить окончательную обрезку куста сразу после того, как листья упали(естественно или после мороза)? Тем более, когда лоза плохо созрела. Я думал, что куст тратит сою "энергию" на вызревание всей лозы и почек. В случае более ранней обрезке (когда уже листвы нет) мы как-бы направляем силу куста на то. что нам нужно...

Михаил, а с чего Вы взяли, что нельзя обрезку делать ? Бывает и до морозов делаю - нет проблем, только работы больше.

Доброй ночи Александр и спасибо за ответ. Читал рассуждения форумчан немного выше.

Гуцу Михаил писал(а):Доброй ночи. Объясните начинающему. Почему нельзя проводить окончательную обрезку куста сразу после того, как листья упали(естественно или после мороза)? Тем более, когда лоза плохо созрела. Я думал, что куст тратит сою "энергию" на вызревание всей лозы и почек. В случае более ранней обрезке (когда уже листвы нет) мы как-бы направляем силу куста на то. что нам нужно...

Доброе утро.
1. Без листвы нет нормального вызревания побегов. Если вызревание и происходит, то на него тратятся запасы питательных веществ, необходимые кусту на весну. Поэтому плохо вызревшие части побегов я удаляю намного раньше удаления листьев. В зависимости от погоды - в конце сентября-начале октября. Оставляя невызревшие части только там, где нужно - на побегах замещения. Тогда куст тратит все питание, вырабатываемое листьями, на вызревание нужных лоз. И на укрепление и закалку уже вызревших лоз.
2. После удаления листьев происходит перемещение огромной части питательных веществ, накопленых в однолетних лозах. Из однолетних лоз в многолетние и корневую систему. Эти питательные вещества очень нужны кустам при весеннем начале роста зеленых побегов. Процесс перемещения питания происходит примерно в течении десяти дней. Естественно, при положительной температуре воздуха.
То есть питательные вещества уходят из всех однолетних лоз, выращеных и вызревших за лето. При обрезке у меня на кустах из тридцати-сорока вызревших однолетних лоз на кустах остается восемь. Если бы я не удалял листья заранее, огромная часть питательных веществ, необходимых кустам на весну, не успевала бы попасть в хранилища. И уходила бы на костер вместе с лозой.
Поэтому я удаляю листья - принудительно - примерно за десять дней до обрезки.

Алексей Бойко писал(а): Доброе утро.
1. Без листвы нет нормального вызревания побегов. Если вызревание и происходит, то на него тратятся запасы питательных веществ, необходимые кусту на весну. Поэтому плохо вызревшие части побегов я удаляю намного раньше удаления листьев. В зависимости от погоды - в конце сентября-начале октября. Оставляя невызревшие части только там, где нужно - на побегах замещения. Тогда куст тратит все питание, вырабатываемое листьями, на вызревание нужных лоз. И на укрепление и закалку уже вызревших лоз.
2. После удаления листьев происходит перемещение огромной части питательных веществ, накопленых в однолетних лозах. Из однолетних лоз в многолетние и корневую систему. Эти питательные вещества очень нужны кустам при весеннем начале роста зеленых побегов. Процесс перемещения питания происходит примерно в течении десяти дней. Естественно, при положительной температуре воздуха.
То есть питательные вещества уходят из всех однолетних лоз, выращеных и вызревших за лето. При обрезке у меня на кустах из тридцати-сорока вызревших однолетних лоз на кустах остается восемь. Если бы я не удалял листья заранее, огромная часть питательных веществ, необходимых кустам на весну, не успевала бы попасть в хранилища. И уходила бы на костер вместе с лозой.
Поэтому я удаляю листья - принудительно - примерно за десять дней до обрезки.

Алексей , как всегда , аргументированно и полно изложил свою систему подготовки куста к зимовке. Но как говориться, чем подробнее объяснение , тем больше возникает вопросов.
Лично у меня есть вопросы , по применимости данной системы к условиям севера и вообще по самой методике.

Во-первых, удаление невызревших побегов (за искл. побегов замещения) в конце сентября -начале октября, и затем дозревание оставщихся частей за счёт фотосинтеза оставщихся листьев.
Дело в том, что на севере как правило , в течении сентября уже проходят заморозки, которые как правило уже сводят на нет листву и невызревшую часть лозы (если не предпринимать мер по её защите).
Поэтому в условиях севера принудительное удаление листьев выглядит как весьма сомнительное мероприятие. Как правило это делается вне зависимо от желания виноградаря. Если же листья и сохраняться после заморозков, то скорее всего в повреждённом виде. Поэтому на севере приходиться как правило думать не об удалении листьев а об ИХ СОХРАНЕНИИ на как можно больший срок.

Во-вторых, касательно самой методики. Конечно фотосинтез это основа накопления пластических веществ. Поэтому листья нужно стараться сохранять. Но при этом Алексей предлагает удалить всю невызревшую , часть лозы (понятно что вместе с листьями). И вот тут возникает на мой взгляд противоречие. Как известно существует жизненный цикл листа ( форумчане этот цикл излагают обычно делая ссылку на Стоева). Так вот согласно научным данным лист "работает на куст" только в течении 60-70 дней. После этого он начинает работать в ноль, а затем в минус. Так вот, если обрезать всё невызревшую (зелёную лозу) в конце сентября, то не знаю, как на юге, а у нас на севере при этом точно будут обрезаны те самые работоспособные листья до 60 дней и по факту останутся листья которые уже старые и работают в ноль или в минус. Да с одной стороны мы обрезав эту часть лозы остановим приток веществ в эти невызревшие части , но с другой стороны получается мы отберем от куста те зоны, где реально на данный момент остались наиболее интенсивные процессы фотосинтеза. Будет ли от этого польза , я не знаю? Но у меня большие сомнения.

В-третьих, вызревание лозы конечно связано с фотосинтезом, но насколько существенно - вопрос спорный . Если брать вызревание лозы в узком смысле, то это "дифференциация тканей древесины из камбинальных клеток и лигнификация клеточных оболочек". А накопление в однолетних побегах крахмала (для чего собственно и необходим фотосинтез) - это один из признаков вызревания в более широком смысле. Более того эти процессы могут по времени не совпадать, особенно в условиях севера, при нарушении циклов вегетации в связи с ранними похолоданиями. То есть побеги с хорошим запасом крахмала могут иметь говоря ,простым языком, слабое одеревенение. И в этом случае процессы фотосинтеза существенной роли в этих процессах не сыграют. А необходимо просто обеспечить защиту данным побегам на ноябрь - декабрь от пониженных температур, что и доведёт процессы вызревания до логического завершения (без какого либо ущерба для запасов пластических веществ в корневой системе и многолетней части древесины)

внесу ещё одно спорное замечание:
предпоследние два года были с теплой и затяжной осенью. И лоза резко начинала созревать в течении недели только после того как ночные температуры опускались ниже +10* И в этот холодный дождливый год произошло тоже. Сентябрь был теплым, а 2 половина относительно сухой. Я была в панике- лоза и не собиралась вызревать вместе с виноградом. 10 октября в ночь ударили заморозки до -5* ( листы и грозди замёрзли). Через неделю лозы были готовы к укрытию.

Для начала. У меня на винограднике к концу августа обычно лоза вызревает на всю высоту плоскости шпалеры. И если этого не происходит до конца сентября - это нестандартная ситуация. Что то намудрил с питанием. И поэтому в этом случае приходится выбирать из двух зол меньшее. А именно - вызревание побегов замещения на нужную длину. При этом удаляя бошУю часть молодых листьев. И теряя часть питания для кустов, которое могли дать эти листья. Тем более, что это питание будет тратится на вызревание ненужных побегов.

dmitr писал(а): ....Дело в том, что на севере как правило , в течении сентября уже проходят заморозки, которые как правило уже сводят на нет листву и невызревшую часть лозы (если не предпринимать мер по её защите).
Поэтому в условиях севера принудительное удаление листьев выглядит как весьма сомнительное мероприятие. Как правило это делается вне зависимо от желания виноградаря. Если же листья и сохраняться после заморозков, то скорее всего в повреждённом виде. Поэтому на севере приходиться как правило думать не об удалении листьев а об ИХ СОХРАНЕНИИ на как можно больший срок.....

Вы правы. Но ключевое слово в данной ситуации - СЕВЕР. И если вы беретесь выращивать очень южное растение в условиях севера, то делайте поправку на это. Выращивайте сорта, которые дают хорошее вызревание лозы в нужные вам сроки. Выращивайте виноград в теплице. Принимайте любые меры для продления срока вегетации. И так далее...Но за десять дней до обрезки лозы листья нужно удалить. Если вы хотите сохранить бОльший запас питания для весны.

dmitr писал(а): ...В-третьих, вызревание лозы конечно связано с фотосинтезом, но насколько существенно - вопрос спорный . Если брать вызревание лозы в узком смысле, то это "дифференциация тканей древесины из камбинальных клеток и лигнификация клеточных оболочек". А накопление в однолетних побегах крахмала (для чего собственно и необходим фотосинтез) - это один из признаков вызревания в более широком смысле. Более того эти процессы могут по времени не совпадать, особенно в условиях севера, при нарушении циклов вегетации в связи с ранними похолоданиями. То есть побеги с хорошим запасом крахмала могут иметь говоря ,простым языком, слабое одеревенение. И в этом случае процессы фотосинтеза существенной роли в этих процессах не сыграют. А необходимо просто обеспечить защиту данным побегам на ноябрь - декабрь от пониженных температур, что и доведёт процессы вызревания до логического завершения (без какого либо ущерба для запасов пластических веществ в корневой системе и многолетней части древесины)

Вопрос очень спорный.
Насколько мне известно, фотосинтез обеспечивает любые процессы, происходящие в растении. В том числе и энергией, необходимой для прохождения этих процессов. Если сможете доказать, что листья(фотосинтез) не нужны для вызревания побегов. Тогда можно смело оставлять полностью невызревшие побеги под укрывание. До весны они вызреют. Тем более, что и запасов питания у куста при этом они забирать не будут.
Как все знают, я не настолько хорошо разбираюсь в процессах, происходящих в лозах на уровне биохимии. И стараюсь приводить рекомендации в таких случаях, основаные на рекомендациях ученых-виноградарей. Но из своей практики знаю - невызревшая лоза останется невызревшей к весне. Даже если ее не уничтожат морозы. Логический вывод - причина в отсутствии листьев - фотосинтеза.

Светлана Мыкало писал(а):... 10 октября в ночь ударили заморозки до -5* ( листы и грозди замёрзли). Через неделю лозы были готовы к укрытию.

Странно все это... У нас тоже холодно уже давно. И заморозки были. Но та парочка кустов, на которых лоза плохо вызрела, так и ушли сегодня под обрезку с невызревшими побегами...Хоть молоденькие листики на пасынках на этих кустах я не удалял до самой обрезки.
А невызревшие побеги минус пять градусов выдержали?