ФОРУМ ВИНОГРАД

Виталий О писал(а): ↑27 окт 2024, 22:35 рад, что по поводу содержания остальной части моего сообщения у вас нет возражений.

Не совсем так. Я не хотел акцентировать. Но, пожалуйста.
Срастания растений в один организм, конечно, прививка. Но зачастую и сросшиеся прививки слетают и спустя время. И тогда можно говорить что прививки не было? Конечно нет. Можно сказать, что прививка была и не удалась.
Прививка может решать частную задачу. И в этом случае срастание не обязательно. Я получил помидоры с ароматом винограда. И этим доволен. А если бы они и срослись, к зиме помидор слетел бы, в любом случае.

Евгений Родимин, помидоры с ароматом винограда это круче, чем Метаморфоза с ароматом Эйнсета

Евгений Родимин, слетают обычно либо некачественно сделанные прививки, либо прививки сделанные на суррогатные подвои. В этом случае можно говорить, что прививка неудачная.

Евгений Родимин писал(а): ↑27 окт 2024, 22:48 И тогда можно говорить что прививки не было? Конечно нет. Можно сказать, что прививка была и не удалась.

Конечно, да.В этом случае можно говорить, что была попытка прививки, но прививки не получилось.

Виталий О, как так неудачная прививка? Ведь решена частная задача , которая открывает невиданные перспективы. Получены помидоры с ароматом винограда. То есть можно вообще не заморачиваться с выращиванием крупноплодного винограда. А просто прививать на виноград например огурцы или арбузы. Как тебе виноград размером с арбуз ?

Ключи писал(а): ↑28 окт 2024, 07:34 А просто прививать на виноград например огурцы или арбузы

Почти угадал.
В Средней Азии прививают арбузы на верблюжью колючку. Чтобы их не поливать.
А ведь это растения даже из разных семейств.
В конце сезона "неудачная" прививка погибает. Но она уже выполнила свою функцию.
Как считать - была прививка или нет?
Делал я это и на винограде. Надо взять многолетнюю лозу, Срезать её во время сокодвижения. Сделать расщеп. Вставить семя в расщеп. Сверху делается колпачек из пленки, чтобы уменьшить испарение влаги. Когда появится первый настоящий листик, колпачек можно снять.
Но плодов я не дождался. Погибали. А верблюжья колючка у меня не хочет расти

Бахчевые растения нередко выращивают на стебле верблюжьей колючки, о чем пишет О. А. Михельсон (1955). Для этого в конце мая стебель верблюжьей колючки срезают на 2-3 см ниже поверхности почвы, расщепляют и в расщепленный срез кладут намоченное семечко. Затем все засыпают песком. Корневое выделение влаги (пасока) верблюжьей колючкой обеспечивает прорастание и развитие растений арбуза в первые фазы до образования собственной корневой системы. В августе начинается цветение, плоды созревают во второй половине сентября в количестве 2-3 штук на растении.

http://agrolib.ru/books/item/f00/s00/z0 ... t114.shtml

Классическая подмена понятия. Оказывается, когда я проращиваю кукурузу в тряпочке, я начинаю прививать ее к земле.

alex555 писал(а): ↑28 окт 2024, 12:38 Классическая подмена понятия. Оказывается, когда я проращиваю кукурузу в тряпочке, я начинаю прививать ее к земле.

Они ножом обрезают стебель верблюжьей колючки у основания, потом делают продольный разрез в торчащем из земли пеньке, в разрез вставляют семечко арбуза или дыни. Сок верблюжьей колючки способствует прорастанию семени. И арбуз или дыня врастает в растение, используя его питательные вещества

Мне кажется, если ткани одного растения врастают в ткани другого, это можно считать прививкой.
Вот нашел фото от 2017 года своих прививок семенами на амурский виноград. На одном семена только закладываются в расщеп. На другом они уже ростки с листиками. Или это тоже подмена понятий?

Евгений Родимин писал(а): ↑28 окт 2024, 13:17 Мне кажется, если ткани одного растения врастают в ткани другого, это можно считать прививкой.

Нет данных, что корневая врасталась в колючку. Я так понимаю, колючка использовалась только для формирования зачатков корней при подводе влаги. В дальнейшем рост растения происходил за счет работы собственной корневой в почве (песках). Да и корневая будет разрастаться везде, а не локализоваться исключительно в стебле. По той же ссылке:

При этих двух способах выращивания арбузов на песках не предусматривается внесение удобрений. Хотя пески Каракумов, так же как и других песчаных пустынь содержат менее 0,5% гумуса, что явно недостаточно для арбузов, последние обходятся без него. Мощная корневая система их получает минеральное питание непосредственно из сложных силикатных пород пустыни.