ФОРУМ ВИНОГРАД

Ну вот хорошо делом занялись !
Эксперимент это всегда здорово .
С другой стороны традицию нельзя нарушать . А так каждый год Янн осенью устраивает тотализатор , связанный с укрытием.
В этом году ещё Владимир присоединился. Обоим респект и уважуха.
Условия оговоренные Александром думаю разумные.

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:

Янн писал(а):Несколько кустов винограда укрыл железом.
Цель - доказать, что теплопроводные свойства выбираемых нами материалов для укрытия винограда в ОГ,практически не влияют на температуру под укрытиями из них, в силу малой толщины этих материалов ,какой бы хорошей или плохой теплопроводностью они не обладали. Главное виноград в ОГ укрыть ,что бы слой снега смог равномерно расположиться над лозой.

Два уточнения . Во-первых, не влияют , если эти материалы не являются реальными утеплителями , коих не так и много.
Во-вторых , главное не только в снеге , но и в отсечении воздуха укрытия от внешнего воздуха , с целью недопушения процессов конвекционного переноса тепла.
Ну и на последок Янн. В прошлом году ведь ты железо уже клал вроде?

Янн писал(а):В ходе жарких дебатов не кто и не заметил ещё одну авантюру. Несколько кустов винограда укрыл железом.

Хорошо бы обеспечить этим кустам "черную" зиму.

dmitr писал(а):Условия оговоренные Александром думаю разумные.

Aleksandr_A писал(а):Есть наверно несколько моментов, которые стоит учесть.
1. Лоза должна быть отлично вызревшей.
2. Лоза должна быть обработана.
3. Лоза должна быть сухой.

Янн:- С условиями ознакомлен. Согласен их полностью выполнять

dmitr писал(а):Два уточнения . Во-первых, не влияют , если эти материалы не являются реальными утеплителями , коих не так и много.
Во-вторых , главное не только в снеге , но и в отсечении воздуха укрытия от внешнего воздуха , с целью недопушения процессов конвекционного переноса тепла.
Ну и на последок Янн. В прошлом году ведь ты железо уже клал вроде?

Дмитрий ,там ключевая фраза " в силу малой толщины". Просто народ должен понимать, что на теплопроводность укрытия влияет не только материал но и его толщина. При малой толщине укрывного материала результат будет одинаковым если укрыть материалом с низкой теплопроводности и высокой теплопроводностью. То есть ,укрытие из железа и укрытия с слоем Изоспаном А плотностью 110 гр /м2 будут иметь одинаковые тепловые характеристики . Железо пробовал http://www.vinograd7.ru/forum/viewtopic ... &start=250 но там были другие задачи и под железом на винограде было ещё одно укрытие. Сейчас виноград просто укрыл железом, так и останется до весны.

Aleksandr_A писал(а):Хорошо бы обеспечить этим кустам "черную" зиму.

Ну это уж как получится

Янн писал(а): Железо пробовал http://www.vinograd7.ru/forum/viewtopic ... &start=250 но там были другие задачи и под железом на винограде было ещё одно укрытие. Сейчас виноград просто укрыл железом, так и останется до весны.

Что все кусты в ОГ будут укрыты только железом?

Vad писал(а):Что все кусты в ОГ будут укрыты только железом?

Нет, не все, вроде. Насколько я помню, несколько кустов укрыты бетоном по шейку.

Vad писал(а):Что все кусты в ОГ будут укрыты только железом?

Янн:- Нет, только Маркетт с Леоном,на большее железа не хватает .
Раньше, инженер построивший мост, при первом прохождении поезда, вставал под мостом.

МЕЖОТРАСЛЕВЫЕ ПРАВИЛА
по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок

ПОТ Р М-016-2001
РД 153-34.0-03.150-00
2.7.6. Допуск к работе проводится после проверки подготовки рабочего места. При этом допускающий должен проверить соответствие состава бригады составу, указанному в наряде или распоряжении, по именным удостоверениям членов бригады; доказать бригаде, что напряжение отсутствует, показом установленных заземлений или проверкой отсутствия напряжения, если заземления не видны с рабочего места, а в электроустановках напряжением 35 кВ и ниже (где позволяет конструктивное исполнение) - последующим прикосновением рукой к токоведущим частям.

Это я к тому, что слова ,словами,но слова подтвердить надо лично, на собственном примере. Это как у электриков, отключил - дотронься рукой. Каждый должен отвечать за свои слова.
Вадим, виноград в ОГ только сегодня обрезал, думаю потепления не дождаться, но укрывать подожду ,пускай растюхи закаляются . Зиму обещают долгую и суровую ,самую экстремальную за последние 50 лет . Ну это если верить синоптикам. Я лучше поверю. Виноград ,кроме Леона и Маркетта утеплять буду сильнее чем в прошлые года. Молодёжь мхом ,листвой и землёй. В теплице тоже утеплю по полной, но там проще, если морозы ударят под -40* ,то на ночь включу обогрев, ну а днём в мороз солнышко подогреет.

Опыт нужный и полезный .
Тем не менее хочу внести сразу же некоторые пояснения.
Следует отметить , что конечно в реальном укрытии с теми же дугами , пусть даже без продухов и закрытым недышащими материалами само собой разумеется кислорода намного больше , чем внутри пакета , в который завёрнута лоза. Так как объём воздуха внутри такого укрытия конечно несравненно больше чем внутри пакета. Да и сказать , что там в обычном укрытии (пусть даже из недышащего материала) ПОЛНОСТЬЮ исключён воздухообмен с окружающей средой , то же нельзя. Помню как в опыте с драценой, оппоненты пытались доказать , что через нанощели между крышкой и аквариумом СО2 со свистом проникает в аквариум. Это при том , что там скотчем всё было заизолированно . Это конечно было смешно .
Но в случае с обычным укрытием конечно о полной герметизации говорить никак не приходится. Даже если укрыто без продухов и не дышащим материалом, то всё равно воздухообмен есть.
Поэтому я бы сказал так. Если в опыте Янна и Владимира лозы не выпреют , то про миф о выпревании можно просто забыть .
Если же выпреют , то скажем так , возникнут вопросы....

Янн писал(а):... виноград в ОГ только сегодня обрезал, думаю потепления не дождаться, но укрывать подожду ...

Действительно. Куда торопиться? До Нового года еще2 месяца...

Ну что Янн, ты первый вызвался проводить эксперимент. Тебе и формулировать варианты (в смысле результаты зимовки) на которые будут делаться ставки . Тебе и объявлять начало ставок.

Филиппов Олег писал(а): Ребята ...замечу еще раз ....условия выпревания ....
переувлажнение поверхности почвы
температуры поверхности почвы 0 .... -1
высота снежного покрова при этом более 30 см.

Слушай Олег, а может ли при температуре поверхности почвы около 0 гр и высоте снежного покрова более 30 см. , поверхность почвы не переувлажнённой? Как считаешь ?

Янн писал(а): Несколько кустов винограда укрыл железом.

В пошлом году укрывал 6 первогодок, обрезанных на 3-4 почки, перевернутыми ведрами, тазами и тачками. Все перезимовали отлично.