ФОРУМ ВИНОГРАД

Пробую вставить ещё 3 фотографии, пока не получается. внутри утеплитель - из стекловаты.

BlackKnight писал(а): Дмитрий, в словах черемуха и виноград, общего - две буквы!

Нет не две буквы . Они одинаково не восприимчивы к выпреванию.

BlackKnight писал(а):Нашел еще одну статью о выпревании, кандидата сельскохозяйственных наук, в ней опять же вся та информация которую я пытаюсь донести

Прочитал ещё одну статью кандидата наук про выпревание абрикосов ..... С чем собственно никто не спорит.... Опять ничего не увидел про виноград....
Кстати тут автор вообще меня удивил. если в предыдущей статье автор приравнял дыхание зимой хвойных растений и лиственных . То в новой статье автор пишет , что

Этот тип зимнего повреждения относят к вымерзанию. Это так называемое «выпревание, связанное с ранними осенне-зимними морозными повреждениями».

Вот и приехали ! Вымерзание есть выпревание.

Далее автор называет культуры подверженные выпреванию . Итак что же выпревает ?

Выпревает значительная часть декоративных растений и некоторые из плодовых культур, ягодных и декоративных пород, особенно сильно абрикос, слива, вишни войлочная и песчаная. Для этих пород именно выпревание, а не вымерзание является основной причиной гибели и главным препятствием для возделывания в нашем крае.

Из слив более восприимчивы к выпреванию сорта сливы карзинской, уссурийской, вишне-сливовые гибриды. Более устойчивы тёрн, тернослив, слива домашняя (к которым относится большинство европейских сортов; некоторые их них встречаются в садах Алтая), алыча и её гибриды. Сильно выпревает сортовая вишня, прежде всего сорта, ближе стоящие к вишне степной (Новоалтайская и др.), относительно устойчива Ашинская (садоводы знают этот сорт как «растущая деревом»).

Странно , но винограда тут мы не встретили . Возможно потому , что он будет перечислен в ягодных культурах. Читаем дальше.

Из ягодников иногда выпревает малина, земляника. Груша, яблоня, облепиха относительно устойчивы к выпреванию, но и они в экстремальных условиях иногда выпревают, особенно в молодом возрасте.

Опять не увидел виноград .

Делаем простой вывод - если виноград не перечислен в ряду культур подверженных выпреванию , то значит .... он выпреванию не подвержен. Всё логично . Похоже мы с кандидатом наук пришли к консенсусу.

Кстати Виталий, тебе не показалось странным , что когда автор пишет о причинах выпревания он указывает , что выпревание случается

При раннем установлении снежного покрова, препятствующего промерзанию почвы,[/b] при излишней его мощности (50 - 60 см и выше) и при большой (160 - 180 дней) продолжительности его залегания.

Но ведь нам известно , что именно такие года хороши для зимовки винограда !
Почему же так ? Ведь в самом деле , если растение подверженно выпреванию , то толстый снежный покров это конечно минус , тем более рано вставший . А почему же для винограда всё с точностью до наоборот. Да потому , что нет винограда в перечне кандидатов на выпревание . Думаю все уже это поняли . Что и доказано было ещё в 40 ых годах.

Янн, Вы только хотели их лишить кислорода!
К счастью одно из уникальных свойств стрейч пленки - проницаемость для кислорода.

Да какой там кислород , если несколько слоёв намотано?

Дмитрий, я мог бы и дальше аппелировать к каждой Вашей фразе, но убедить в чем -то лично Вас, у меня задачи нет.
А для форумачан, я предоставил достаточно аргументов и источников.
За сим, удаляют пока, из данной конкретной дискуссии.

Caжены винограда, пока они не окрепнут до 2 лет, всегда укрываю на зиму слоем земли 20 см, ничем их не обматываю, с почвенными микроорганизмами они находятся в полном контакте во время зимовки. Ясно дело, что помещаю их туда не для того, чтобы они выпрели, а по причине что в земле температура меняется очень медленно. Открыть их можно весной в любое удобное время.
Многолетний опыт показывает, что вызревшая лоза в почве сохраняется отлично, а недозрелая сопреет.

oleg.saratov писал(а):А у нас 99% случаев - выпревание и 1% вымерзание.

Янн:- Тогда зачем у вас виноград укрывают? Если он гибнет не от мороза. От дождя и снега? Я с Дмитрием согласен. Виноград укрывают, что бы его защитить от мороза, а не от дождя и снега.

Вот и я спрашиваю, зачем так рано и сильно укрыли.Отвечают: "А как же, а если мороз".Укрывают от мороза -1.

Дмитрий, завернись в полиэтилен и узнаешь, что такое выпревание.

oleg.saratov писал(а):Дмитрий, завернись в полиэтилен и узнаешь, что такое выпревание.

Разве лозы на зиму заворачивают в полиэтилен и укрывают снегом?

oleg.saratov писал(а):
Дмитрий, завернись в полиэтилен и узнаешь, что такое выпревание.

Раз уже Олег Филиппов попытался ввести своё определение выпревания , а тут ещё и твой полиэтилен впридачу.
Итак давайте определимся раз и навсегда.

Выпревание растений
частичная или полная гибель озимых хлебов и других зимующих культур (например, многолетних трав) от истощения в результате продолжительного пребывания под глубоким снежным покровом.

Источник http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/7664 ... 0%B8%D0%B5 Большая советская энциклопедия. Всех устраивает.
Итак узловые слова - толстый слой снега и истощение .
А теперь Олег (Саратов) скажи при чём здесь полиэтилен?

dmitr писал(а):
И ещё Олег , а кто тебе сказал , что линолеум это хороший утеплитель и под ним без снега ничего замёрзнуть не может ?

Хороший или плохой, всё относительно (мороза).Не думаю, что укрывной материал №60, которым я 15 лет укрывал, как утеплитель, лучше старого линолеума на натуральной основе.

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

Aleksandr_A писал(а):
Разве лозы на зиму заворачивают в полиэтилен и укрывают снегом?

И так делают.Чего только не делают.

Олег , ещё раз предлагаю определиться .
Есть разговорно бытовое значение слова выпреть (это к примеру про полиэтилен , типа преть под полиэтиленом) , а есть научное , применительно к повреждению растений зимой , которое указано в большой советской энциклопедии.
Вопрос . Мы на форуме будем руководствоваться научным определением или бытовым ( аля сопреть под полиэтиленом) ?