ФОРУМ ВИНОГРАД

Алексей Бойко писал(а):...выращивание винограда на беседках считаю вынужденой мерой. Когда негде разместить шпалеру, а выращивать хочется. Работать на лестнице с постоянно поднятыми руками очень нелегко.
На шпалере гораздо проще.

на самом деле не где сажать. завтра попробую скинуть фото местности. сажать буду у стены. завтра и решим как выращивать. если на шпалере то конечно посажу через 2,5-3 метра. если беседку то сделаю высотой около 2 м.

Алексей, большое спасибо Вам за такие обстоятельные ответы.
А возможно формировать по два звена на рукав, влево и вправо, без перекрещивания и, соответственно, с более короткими побегами? По такой же сдвоенной системе. Плюсы и минусы?
Тут подумал - если наклон рукавов пустить в сторону уклона, звено, завернутое "назад" за счет петли загиба будет в какой то степени компенсировать этот самый уклон одного звена

Василич писал(а): А возможно формировать по два звена на рукав, влево и вправо, без перекрещивания и, соответственно, с более короткими побегами? По такой же сдвоенной системе. Плюсы и минусы?
Тут подумал - если наклон рукавов пустить в сторону уклона, звено, завернутое "назад" за счет петли загиба будет в какой то степени компенсировать этот самый уклон одного звена

Весь смысл перекрестного расположения рукавов и плеч в том, что длинная многолетняя ветка лежит под небольшим наклоном относительно горизонта. И за счет этого ее легко можно пригнуть к почве для укрывания.
Если просто поднять рукав до первой проволоки, то через пару лет его уже не согнешь. Тогда уж лучше согнуть рукав петлей. Петлю с длинным рукавом легко можно уложить набок. Вот здесь очень хорошие фото - петля на кордоне.
http://www.vinograd7.ru/forum/download/ ... &mode=view
http://www.vinograd7.ru/forum/download/ ... &mode=view
http://www.vinograd7.ru/forum/viewtopic ... 10#p127010
На рукавах принцип тот же И запас многолетней древесины будет получаться очень неплохой.
Я не думаю, что при уклоне в пять градусов полярность будет сильно влиять на развитие побегов.

Алексей, все понял.
Но теперь вот не могу въехать в другой вопрос.
Если не ошибаюсь, обычная схема посадки кустов в ряду 2.5-3метра. Скажем, многие сорта по описанию рекомендуется загружать на 40 - 45 глазков. Расстояние между глазками - 20см. Если посчитать, практически все это можно совместить только в описываемых Вами вариантах двухплоскостной шпалеры со сдвоенными плодовыми звеньями. А как же тогда обычные формировки на одноплоскостных шпалерах?...Кого в жертву приносят?

Василич писал(а): Если не ошибаюсь, обычная схема посадки кустов в ряду 2.5-3метра. Скажем, многие сорта по описанию рекомендуется загружать на 40 - 45 глазков. Расстояние между глазками - 20см. Если посчитать, практически все это можно совместить только в описываемых Вами вариантах двухплоскостной шпалеры со сдвоенными плодовыми звеньями. А как же тогда обычные формировки на одноплоскостных шпалерах?...Кого в жертву приносят?

Нормальное расстояние между глазками как раз около 10см. Если у вас на лозах между глазками 20см - лоза жирует, растет слишком сильно.
Нагрузку глазками всегда рекомендуют больше. Из 45 глазков обычно выращивают около тридцати зеленых побегов - нормальная нагрузка побегами. При расстоянии между кустами в ряду 2.5м на двух плоскостях нагрузка глазками будет около 50 глазков.
Я оставляю нагрузку глазками в два раза больше. Что не всегда идеально хорошо. Дело в том, что на образование первых листиков куст тратит запасы веществ в лозах и корнях. Ведь листьев нет и вырабатывать эти вещества некому. И в итоге моим тридцати побегам на старте достанется только одна треть этого питания. И когда кусты молодые, или ослабленые, двойная нагрузка может сильно ослабить побеги.
Это теория. На практике я с таким никогда не встречался. Чаще на моих кустах просыпается глазков меньше, чем нужно.
Доля правды в вашем вопросе есть. Я, честно говоря, не знаю, как увеличить количество глазков без оставления дополнительных плодовых стрелок. Если вдруг расстояние между глазками на лозе окажется 15см. Наверное, остается надеяться на то, что все глазки дадут идеально сильные побеги...

Жадность человеческая оказывается и мне не чужда... Была недавно у одного виноградаря, он показал свой обалденный виноградник, я заехала заказать два или три кустика, а там глаза разбегаются один другого лучше, в общем выбрала пять! А теперь сижу морокую как же их теперь посадить. Смородину выкорчевала, за ней пошли под корешок яблони колоновидные, просидели 6 лет плодов не видели. Сажать можно в одну строку по над забором, от розетки 342 получилось 13м. Но на 342 плечи с рукавами по 4м. Ума не хватает, помогите!!! Надо уже шпалеру готовить, ямки копать. Виноград выбрала Монарх, Кеша, Низина, Ливия и еще один не запомнила название.

По видимому ответ один, подарить один саженец, и проблема сама решится. Так жалко!!!

Изучив страницу выношу на суд более опытных виноградарей свою схему посадки винограда

расстояни между кустами в ряду получается 3м ,формировку планирую применить наклонный кордон . Между технарями 1.5 м (может мало ?, надо метра 2?)

Нет, я бы так не делала.
- нет на рисунке где юг где север.
- 2,5 метра я бы взяла от центра шпалеры
- кусты посадила бы в ряд, не в шахматном порядке
- технарям хватит 2 метра между ними.
- для столовых надо смотреть в зависимости от силы роста

Я разбил участок вот так. Можно ещё посадить, да саженцы больно дорого стоят.Сразу не потянуть.Потом постепенно может и посажу.