ФОРУМ ВИНОГРАД

По выносу кустами.
Я просто знаю сколько ежегодно у меня с куста, но вынос иногда бывает не одинаков каждый год.
Поэтому есть записи, и когда разница - перерасчёт.
Раз в год, осень под перепашку, норма каждому от урожая.

Александр писал(а): ↑09 сен 2024, 13:55 По выносу кустами.

Я тоже этим методом пользуюсь, но он , скажем прямо, очень приблизительный, так как невозможно расчитать отчуждаемую массу с листвой и лозой. НО ежегодно делать анализ это удовольствие затратное и долговременное.
А вообще, прочла твои сообщения ты как то не так вносишь как я, вот смотри где у тебя проседает:

Александр писал(а): ↑09 сен 2024, 13:55 но вынос иногда бывает не одинаков каждый год....
Поэтому есть записи, и когда разница - перерасчёт.

Нет, так не должно быть в случае передоза. Ты делаешь перерасчет задним числом когда уже ничего нельзя исправить. Перерасчет ничего не даст. А если ты внес больше с осени? Тогда пререрасчет уже после не нужен- удобрения то уже в почве. Норму каждому от урожая этого года это неверный подход. В нем легко можно дать больше. Если куст допустим просядет в следующем году...

Еще в институте меня учили- вноси под средний урожай который был в предыдущие годы, планируя больше чем в прошлом году, но не намного- прибавка должны быть на 10% только больше. Был такой курс лекций у нас- програмирование урожая, вот в нем и учили как вносить удобрения программируя на следующий год. Недостаток восполнять уже весной по факту водорастворимыми, но вносить их единоразово.

Александр писал(а): ↑09 сен 2024, 13:55 норма каждому от урожая.

Нельзя норму вносить осенью, надо ориентироваться на среднее, иначе если внесешь норму всем- то весной может быть передоз.

У меня на участке несклько "рекордсменов" которые дают огромный урожай- первый это Памяти учителя, я его ежегодно показываю- нагрузка от 70 до 100 кг каждый год. Это единственный куст который я удобряю с двух сторон, то есть и в ряду тоже ему даю, не только в междурядье, понимая, что на следующий год он будет так же урожаен. Его дополнительно кормлю весной водорастворимыми, видя соцветья подтверждающие высокий урожай и по капле раза 3-4 в сезоне до созревания, в этом году делала три внекорневых.

Остальные есть ряды в которых все стабильно- дают свои 30-40 кг, удобрения даю им в ряд одинаково между всеми, в молодые посадки все по другому- там точечно вношу удобрения и могу под куст этого года посадки вообще ничего не давать- оставить междурядье напотив него без удобрений осенью- ему хватит того что уже заложено и есть в почве, так как получить засоление почвы очень легко, а выбраться из этой засады тяжело будет.

Сложен один момент - возвратные заморозки которые взяли и убили всю лозу.... , а удобрения внесены с осени- вот тут искусство агронома нужно что бы как то это снивелировать.... применяются разные приемы, чередую их в питомнике, но пока не нашла единственного устраивающего меня варианта если честно.

Отправлено спустя 7 минут 53 секунды:

Александр писал(а): ↑09 сен 2024, 13:32 Цены на удобрения не малые, и пускать лишние на пустой балласт не могу себе позволить.

Тут дело даже не в цене, а в засолении почвы излишком удобрений. Почву свою люблю- она меня кормит. Видела много арз что такое засоление- печальная картина на несколько лет вперед.

Буду рада если к нашей беседе присоединятся и другие форумчане- осень на носу и нужно будет вносить удобрения, кто чем будет пользоваться и сколько вносить?

Основная проблема на участке не заморозки, этот момент решают укрытия.
Поэтому кисти располагаются в зоне колен, конечно же хотелось их видеть выше.
Вода, которая может присутствовать не одну неделю в момент начала вегетации..

Осенью вообще не удобряем, так как в наших условиях при таянии метровых сугробов все вымоется за пределы корнеобитаемого слоя

До весны и болота далеко, корни же в спячку не уходят, поэтому осень заделка в почву.
Весной по ситуации..

Крошка Цахес писал(а): ↑09 сен 2024, 22:10 Дай бог, чтобы она давала достаточно на еду, какое вино))

Когда начнётся даже не борьба с урожаем, а война с урожаем, сорта с двойным предназначением будут иметь особую ценность.
Если лист на винограде не завял, то в моем понимании, вы не правильно определили сухость земли, (скорее всего только верхний слой). Но я, здесь не настаиваю, просто считаю, что такое удобрение как монофосфат калия продлевает зелёную стадию, а не ускоряет созревание лозы, если лист зеленый, то зря вносите удобрение, оно уже не улучшит и так хорошее. Если растению будет не хватать влаги, он на лозе нижние листья сбросит(сначала отключит от питания, а потом сбросит). Лист станет чашечкой, а не плоскостью.

oleg 74 писал(а): ↑09 сен 2024, 20:04 Я в этом году добавляю к МФК мочевину 5 гр на ведро , для обработок по листу , может маловато , но на следующий день после обработки разница на листе видна .
Помимо туда же микроэлементы ...

Да, как уже неоднократно писали (читали) с азотом другие элементы намного быстрее усваиваются.
А микроэлементы какие? Буйский завод Аквамиксы делает, по-моему там хороший состав и концентрация.

Ключи писал(а): ↑10 сен 2024, 07:03 Осенью вообще не удобряем, так как в наших условиях при таянии метровых сугробов все вымоется за пределы корнеобитаемого слоя

Это конечно же вопрос уже почвы, какая она. Вымывается все на песке.

Но вернусь к удобрениям- фосфор и калий не получится вымыть, они не настолько хорошо передвигаются в почве. В период таяния снегов земля еще должна быть мерзлая и вниз не должна пропускать. Это основная проблема эррозии почв из-за таяния снега- уносит верхний теплый слой.
Думаю, что почва не может весной впитать столько влаги что бы промыть фосфор и калий, но надо смотреть что пишут почвоведы.

Подвижке будет подлежать азот, но смотря в какой форме он внесен и успеет ли он минерализироваться до устойчивых морозов. Черноземы штука для меня сложная и всегда приходится смотреть статьи местных ученых прежде чем еду на участок консультировать.
Всегда подчитываю хорошую книжечку, которую выпустила РАН (Российская академия наук) в 18 году о движении азота на черноземах- там можно много взять интересного для себя и одна из очень умных вещей про азот черноземов это эррозия весенняя почвы.

Вот они тоже утверждают что азот весной со смывом почвы теряется, но из верхнего слоя, унося в год и почву и азот вместе с ней с верхнего слоя почвы, но это о зерновых, у нас же азот вносится гораздо глубже, часть его минерализуется и остается в почве до весны, а потом используется растениями. С увеличением глубины внесения азота..... ячмень его не достает, а виноград, плодовые его достанут. Так же они не делят осеннее и весеннее внесение удобрений, нет рекомендаций что на черноземе надо вносить только весной удобрения и это для полевиков- у которых корневая система располагается выше чем виноград и отдельно пишут, что внесение осенью азотных удобрений повышало количество минерального азота на 11-52%. И это важно - он минерализировался и не вымылся за зиму никуда из почвенного слоя даже из верхнего.


И отдельная ремарка- она же подтверждает мои исследования по мульчированию почвы и повышению продуктивной влаги в моих условиях отраженные в этом выводе о том, когда надо мульчировать почву https://youtu.be/nFBPVS145mA
Почва, покрытая растительными остатками будет холоднее весной и летом, но теплее в осенью и зимой.
Прошу прощения сразу у всех любителей поверхностного внесения органики..., но я уже об этом неоднократно писала, исследовала этот момент и на овощевых и на винограднике.

Пузенко Наталья писал(а): ↑10 сен 2024, 09:48 но это о зерновых

Да, однолетние мелкие растения часто страдают от недостатка азота весной.Особенно озимые, которые сразу после таяния снега требуют питания.Многолетние крупные растения весной питаются гетеротрофно за счёт накопленных запасов.

oleg.saratov писал(а): ↑10 сен 2024, 10:00 Многолетние крупные растения весной питаются гетеротрофно за счёт накопленных запасов.

Поясни свою мысль подробней.... как то я этого не восприняла как правильное.
Гетеротрофное питание - это не питание за счет накопленных запасов, насколько я помню, это как раз получение органики из других веществ.
Гетеротрофы потребляют готовые органические вещества потому что сами не могут их синтезировать.... , но умеют переваривать в своем ЖКТ. То есть наличие желудка и кишечника обязательно.