ФОРУМ ВИНОГРАД

Виктор Дерюгин писал(а):Вот этот узел не очень. Будете часто цепляться и спотыкаться.
Просто забетонируйте наклонно.

ну думаю пары падений мне хватит для памяти а там запомню

40кин писал(а): в этом году буду ставить стойки для шпалер под прошлогодние саженцы Вот к чему я пришёл: 1 Крайние стойки - 89, сотая наклонно забетонированная труба с " с усиливающим "якорем " 2. промежуточные стойки: труба на 40 приваренная к диску ( сельхоз техника чермет ) на трубе отверстия для вставке штырей (однополостная или 2 х полостная - ещё не определился) Трос (с натягивающим винтом) и проволока на поомежуточнные стойки( на стойке два ряда проволоки (между ними просовываются лозы без подвязки)) просто одевается и привязывается с возможностью скольжения по длине( что бы равномерно распределялся вес урожая) на зиму стойки убираются. Плюсы моего варианта: меньше трудовых затрат . удобно укрывать на зиму меньшая нагрузка на крайние стойки.

Согласен с Виктором - якорные растяжки - серйозный недостаток. Лучше вместо растяжек ставить упоры. Наклонно внутрь ряда.
Еще. Какой прочности у вас будут поперечные штыри? Ведь если вы будете использовать винтовую натяжку проволоки, то нагрузка на крайних столбах на эти штыри будет огромная. Придется делать их очень прочными. Поэтому рекомендую, как минимум - на торцах лучше ставить два столба. Для двух плоскостей.
Я бы вообще не стал делать внутри ряда стойки с перекладинами. Прошлый век. Для двух плоскостей лучше ставить везде по две стойки. Материала пойдет не намного больше. Но в работе это оправдается. Особенно если делать расстояния между плоскостями нормальные - около ста сантиметров.

да с двухполостной перебор. согласен не выдержит.

У меня шпалеры и одна и двухплоскостные внизу приварен пруток 8-10мм с верху профильная труба 15х15мм но у всех один недостаток нагрузку держат только крайние опоры средние работают только вертикально для поддержания. на следующий год буду переделывать проволку закреплять на каждой стойке что бы нагрузка распределялась равномернее

Очень хотелось бы знать мнение виноградарей средней полосы:выращивает кто-нибудь виноград на y-образной или 2-х плоскостной шпалере? А также + и - ?

Алексей Бойко писал(а): Вот это уже интересно. Каким образом вам удается остановить рост пасынков на горизонтально лежащих лозах?. Когда я неделю назад прореживал заросли Талисмана, длина пасынков уже доходила до полутора метров. И прекращать рост они не собирались. Вот нагрузка на Талисмане. Слабовата в этом году, подмерз

Здравствуйте, Все. Каждый способ ведения виноградарства имеет свои плюсы и минусы. Идеального способа, шпалеры или сорта просто не существует. Очень много зависит от зоны выращивания, от количества тепла на участке и др. факторов. Но, самое главное пожалуй, решающее значение имеет сорт (или г.ф.). Если сорт слабо-среднерослый, то шпалера для него идеальный вариант. Но, если сорт сильнорослый (как Талисман), то удержать его на 1-2 плоскостной шпалере просто не возможно. Тем более в зоне северного виноградарства, где первые почки на побеге всегда без соцветий. Здесь Вам не Юг! На Севере Вы получите кучу ботвы и небольшие гроздочки с сильным горошением. Поэтому, для таких сортов подходит только беседка.
Что дает нам беседка?
1. Убирает вертикальную полярность. Остается только продольная полярность, которая легко гасится нагрузкой самых крайних (дальних) побегов на беседке.
2. Уменьшает поражение оидиумом гроздей: лучше проветривание, при необходимости легче прореживание ягод и убирание порченых, легче и тщательнее обработка гроздей (меньше надо химии).
Обработка по верху беседки. У меня трубка от опрыскивателя 3 метра. Идеальное распыление, как по верху, так и по низу.
3. Освещение листовой поверхности полный солнечный день, по максимуму. Ни одна шпалера не даст такого результата, всегда будет некоторая часть листьев в тени.

По поводу пасынков. Алексей, в Вашем сообщении и есть ответ. Талисман подмерз, был недогружен урожаем, поэтому жировал и давал много пасынков. У меня на беседке пасынков почти нет совсем.


P.S. Какая бы ни была шпалера - это плоскость (для гроздей и листьев), а значит и конкуренция. А беседка - это объем. Вы никогда не сможете нагрузить так шпалеру, как беседку без ущерба по вызреванию лозы, болезням и т.д. Уж я то гружу и шпалеру и беседку (фото в альбоме) и знаю, чем это может обернуться в итоге.
http://vinograd7.ru/forum/gallery/album ... bum_id=146

Аббасов Вахид писал(а):

Алексей Бойко писал(а):...
Я тоже оставляю запас глазков. Уже рассказывал об этом. Можно две плодовые стрелки, параллельно, на одном рукаве. ...

Алексей, привет. во первых спасибо за твои более чем подробные высказывания о формировании и обрезки куста. (пора начать с тобой дружить. мне скоро надо начать обрезку )
то что ты написал здесь я что-то не до понимаю. на фотке один рукав или два?
не слишком ли будет густо если оставлять две стрелки на одной плоскости?

Из большего меньшее всегда можно сделать. Хуже, когда зеленых побегов слишком мало, и взять их больше негде.
Я немножко дополнил рисунок
Параллельно лежат два рукава и, соответственно, две плодовые стрелки - две однолетних лозы. Например, длина плодовой стрелки два метра. Такая же будет и длинна плоскости шпалеры, которую занимает плодовая стрелка. На плоскости шпалеры зеленые побеги должны располагаться примерно на расстоянии 10см.
У нас есть две плодовых стрелки. На каждой оставляем зеленые побеги с расстоянием 20см. На плоскости получится расстояние между зелеными побегами - 10см. Что и нужно.
Конечно, это идеал. Но, в любом случае, из двух плодовых стрелок легче выбрать нужное количество хороших побегов, чем с одной. Плюс два рукава (две многолетних ветки) вместо одного - на то же количество зеленых побегов. Больший запас многолетней древесины.
Можно выращивать и один рукав. А на нем оставлять две плодовые стрелки вместо одной. Располагать их тоже паралельно, точно так же нормируя зеленые побеги. Но запас многолетней древесины тогда будет меньше.

Вот так будет выглядеть формировка с одним рукавом (многолетней веткой) и двумя плодовыми стрелками.

Спасибо всем участникам темы за полезную информацию.

____________________
С уважением,Сергей.

Здравствуйте Все! Из всех предыдущих страниц этой темы усвоила, что можно не имея расстояние между кустами 3 - 4 метра сделать шпалеры - две одноплоскостные шпалеры вдоль ряда кустов слева от ряда кустов и справа,но чтобы между этими шпалерами было расстояние 1 метр, а кусты в середине между этими шпалерами. И кусты потом подвязывать по очереди к разным шпалерам(наклонять постепенно и подвязывать), думаю, таким образом можно исправить ошибку частых посадок(через 2,5 метра) и солнца хватит всем, ну а о питании кустов надо уже будет позаботиться особо. Как Вы думаете? можно ли так исправить частую(неопытную) посадку винограда без его пересадки? Конечно расход материалов на шпалеры увеличится, но зато исправится основное - частая, бездумная,неопытная посадка и таким образом можно будет не пересаживать кусты(тем более что особо некуда, а хочется иметь разные сорта).???