ФОРУМ ВИНОГРАД

Анна Петухова писал(а): ↑24 окт 2018, 19:32 Теперь планирую следующее эконом укрытие винограда : спанбонд 60 + пленка с воздушной прослойкой (через тросик в 30см от земли). Пока других вариантов не предвидится, что скажете, перезимует? зимой бывает неделя до -35-40, месяц -30-35

Листья сейчас уже мокрые, но может, как просохнет, успеете еще насобирать? Может Вам попробовать заказать рулон сена или соломы (около 300кг они)? У нас вроде бы в 1000р с доставкой можно уложиться, причем сено даже дешевле соломы, но наличие не проверяла, решила пока обойтись листвой
Опять же в Вашем регионе должен расти сфагнум по низинам, его довольно быстро можно насобирать, пока еще есть немного времени для просушки. Тоже ведь отличный утеплитель.
Но на Ваши объемы я бы тогда сено все-таки поискала, время съэкономила, а саженцы в горшках прикопала поглубже вместе компактно, оставив основную посадку до следующей весны-лета.

МихСаныч писал(а): ↑24 окт 2018, 20:56 Ещё есть время, прикопай лозы землёй/компостом, а уже поверх укрой, чем есть..

Я бы накрыл пластиковыми бутылками и насыпал земли сверху,ну и дополнительно спандбонд и пленка.У меня так правда в открытом грунте однолетки отлично зимовали.

Анна Петухова писал(а): ↑24 окт 2018, 20:36 Понимаю, но... нет сейчас другой возможности, можно рассчитывать только на везение (она же удача)

Не, на везение не стоит рассчитывать, подводит .

Анна Петухова писал(а): ↑24 окт 2018, 19:32 пленка с воздушной прослойкой (через тросик в 30см от земли). Пока других вариантов не предвидится,

Пленка в теплице не нужна.

Elektronik_t писал(а): ↑25 окт 2018, 09:48 Пленка в теплице не нужна.

Почему?

Листья - это здорово. Но все равно требуют времени и сухой погоды. У меня получилось, что я пару недель все свободное время (а его с ребенком ограниченное количество) собирала и возила листья. В связи с недостатком мешков высыпала в овощную соседскую теплицу. Там же у меня и мелкие саженцы этого года, придется тоже теперь укрывать . Пока насколько можно продлю им вегетацию, а там уж сколько вызреют. Им под помидорами было очень плохо, состояние никакущее, оидиум (обработать смогла только к октябрю). Так что останется то, что выживет. Устала от этих сборов листвы и нервного напряжения на тему "успею-не успею набрать нужное количество". Да и пока не знаю, какое именно количество мне необходимо. Этот сезон с теплицами первый и я уже не уверена, что каждый год у меня будут возможности для таких "подвигов".
Так что вчера съездила и прикупила еще пару рулонов синтепона на 3 тыр. Так что мой виноград все дорожает и дорожает, никогда не окупится .

RaimisPlu писал(а): ↑24 окт 2018, 21:18 По мимо теплопроводимости, есть ещё и теплоёмкость материи, в данном случае грунта. Чем теплоёмкость выше (а оно выше у влажного грунта, где по мимо самого грунта есть вода, теплоёмкость которой значительно выше самого грунта, к тому же для кристализации нужен дополнительный холод) тем больше холода нужно для заморажывания грунта, тем самым процесс идёт медленне.

С существенным увеличением теплопроводности совершенно согласен, это мне и практически понятно и вот почему: у нас такие условия, что под снег грунт уходит всегда мокрый, чаще даже сильно мокрый. В сязи с этим, я как раз и хотел бы обсудить и услышать тех, у кого грунт уходит в зиму сухой - какие они видят в этом выгоды или негативные стороны (у меня такой возможности нет, поэтому и заинтересовался этим вопросом). Но теплоемкость только увеличивает время промерзания, т.к., действительно, требуется много энергии, чтобы перевести воду в лед.
Когда я у себя измерял ход температуры зимой (ставил логгеры на разных горизонтах), то обнаружил, что грунт иногда не переходит через ноль, несмотря на длительные (нередко больше недели) морозы 40 и ниже, но чаще переходит, и только в конце февраля или в марте. Если бы грунт был сухой, то это произошло бы, наверное, в декабре, что меня бы стильно устроило. В этой ситуации, как у меня, всю зиму граница между грунтом и снегом мокрая - высокий риск выпревания при не очень значительных колебаниях внешних условий.
Но все же вопрос по предзимнему поливу остался - зачем? И без полива все хорошо, а с поливом только увеличивается влажность, не помогая (по изложенной мною выше логике) никоим образом утеплению растений.

Печкин писал(а): ↑25 окт 2018, 10:02

Elektronik_t писал(а): ↑25 окт 2018, 09:48 Пленка в теплице не нужна.

Почему?

Плёнка не нужна в виде защиты от дождя и тающего снега. Но любые плёночные и ковровые материалы прервут конвективные потоки воздуха. Повысят качество теплоизоляции.
Однако, если перебдеть, то они запрут под собой влагу. Возможно запревание.
Я перекладываю слои листвы-веток гофрокартоном...

Печкин писал(а): ↑25 окт 2018, 10:02Почему?

Уже ответили...

МихСаныч писал(а): ↑25 окт 2018, 11:18 Плёнка не нужна в виде защиты от дождя и тающего снега.

А также

МихСаныч писал(а): ↑25 окт 2018, 11:18 Однако, если перебдеть, то они запрут под собой влагу. Возможно запревание.

Точно будет запревание.

Agar писал(а): ↑25 окт 2018, 11:03 Но все же вопрос по предзимнему поливу остался - зачем?

Обсуждали этот вопрос.viewtopic.php?f=27&t=1245&start=370.
Если у вас высокий риск выпревания, делайте воздушное укрытие, чтобы вокруг лозы был воздух, типа туннель.И сильно не утепляйте.

Попробую свои аргументы за пленку. Выпревания в теплице не будет из-за сендвича.
Земля-лоза-спанбонд-"верблюжье" одеяло-слой сухой листвы-пленка.
Мне видится так
Влага, испаряясь от земли, проходит сквозь влагопроницаемые слои и останавливается в виде конденсата (инея) на внутренней стороне пленки. Там и остается при условии отрицательных температур воздуха в теплице. Сверкнуло солнышко, иней растаял и выпал на листву. Количество влаги достаточно ограничено, чтобы промочить листву, одеяла и т.д. вплоть до лозы. День зимой короткий, влага так на листве и замерзнет. Предположим, что дальше оттепели не будет длительное время. Значит наступит равновесное состояние. Влага в виде инея просто останется на листве. Условий для выпревания нет.

А вот что я наблюдал этой весной в ОГ. Укрытие - на пришпиленой лозе 2 слоя спанбонда 60, потом дуги высотой от земли примерно 20 см, сверху пленка.
Как только потеплело до состояния, когда растаял верхний слой снега, стало видно, что пленка изнутри в инее. И как только блеснуло солнышко - иней упал на спанбонд, где стал благополучно таять. Ну и дальше на лозу. Выпревания не было, все-таки ЖК хороший антисептик.
Но, как говорится, осадочек остался