ФОРУМ ВИНОГРАД

Дмитрий01 писал(а): забор сплошной на участке это уже большой плюс в повышении САТ. За забором меньше происходит движение воздуха, т.е. будет намного теплее чем на открытом участке.

Мне кажется всего должно быть ВМЕРУ - и забора , и его высоты , и расстояния до ряда...Я вместо заборов по периметру 2-х участков посадил кусты винограда буквально через каждый метр (места нет ,а хочется разносоротицы). Но это не значит , что я призываю последовать моему примеру. Ведь я сделал неправильно -Продуваемость рядов стала затруднена - повысилась вороятность к грибковым заболеваниям лозы. А если посмотреть с точки зрения соблюдения Устава садоводческого товарищества , то и тут не все благополучно. Если соседи с южной стороны участка могут и воздержаться от замечений в мою сторону (т.к. нас будут разделять виноградные грозди ,которыми можно всегда угоститься , тем более , что СОЛНЦЕ я у этих соседей "не краду". То вот соседи с северной стороны вправе возмутиться -т.к.от лозы на их участок будет падать тень.
Если на все эти действия посмотреть через призму увеличения Суммарных Активных Температур ,то САТ (скорее всего)мне надо будет увеличивать за счет каких-либо других приемов. И , последнее, изначально речь была только о ЦВЕТЕ забора , а не о том , нужен он или нет. Толь Тольич

Перечитал сообщение Владимира-51.

Забор направлен на юг

...Вся моя теория про затенение полетела в "трынь-тара-ра"

Добрый день,коллеги!
Как-то само собой получается,что вопрос о цвете забора,установленного с северной стороны виноградных посадок,на моей памяти обсуждается уже четвертый раз...
Извиняет ситуацию только то,что каждый раз его поднимают новые форумчане.
Что поделать,не у всех есть терпение прочесть тему с самого начала ...

Итак,физика процесса и результат прямого эксперимента.
Чем темнее забор,тем больше он поглощает солнечной энергии и больше переизлучает ее же в тепловую часть спектра(ближний ИК-диапазон).Это фундаментальный закон и максимальная эффективность будет достигнута при черном цвете(в физике термин - абсолютно черное тело).

Все промежуточные цвета,начиная с белого,а тем более отражающего,имеют меньшие коэффициенты переизлучения.
Серебристый забор(цвет) будет диффузно отражать падающее излучение и повышать общую освещенность.
Нам же важна тепловая составляющая спектра.Поэтому черный(темный) забор будет эффективней в плане теплового баланса внутри призаборного объема.

Теперь о прямом эксперименте,который я провел для подтверждения теории.
На одном деревянном заборе были прибиты листы белого цвета и листы черного цвета.
Измерение температуры на расстоянии 50 см в одинаковых условиях и одновременно дало различие в 12-00 дня(максимальный поток энергии) в ДВА ГРАДУСА.
Согласитесь,это немало.

Все измерения проводил по методике,исключающей ошибки.
Если у кого-то закрались сомнения,то готов поучаствовать в исследовании с методической точки зрения.
Все же неинструментальные подходы(типа - а у меня жарче,я так чувствую...) подвергаю сомнению.
Только эксперимент,коллеги.

Алексей3003 писал(а): Ольга! Спасибо.!!! Хочу в этом году попробовать ваш метод увеличения САТ, так как собираюсь посадить столовые сорта. Подстажите, пожалуйста , какие есть проблемы при мульчировании с пленокой - поливка , подкормка, сорняки, Не будет ли зеленеть земля ? А как быть с поступление азота из воздуха? может быть стоит снимать ее в период созревания и осенью ? Укладываетет на зиму вы вы лозу поверх пленки или под нее ?

Алексей, так мульчирую только технари, универсальные, столовые в открытом грунте. Им не требуется полив в моих условиях, наоборот требуется отвод лишней воды. (Впрочем, и столовые в теплице, я тоже не поливаю.) Посколько излишняя влажность почвы - это невызревание лозы, недобор сахара, растрескивание и т.д. Но пленка старая, дырявая, кусками, поэтому все равно какая-то часть воды просачивается, собенно осенью и весной. Грядка с виноградом не изолированна от грунта участка, поэтому если идет дождь, он промачивает почву и под виноградом, только на большой глубине и постепенно. Этого достаточно в моих условиях.
Технари не требуют интенсивного кормления,т.к. нагрузка там небольшая, травы под пленкой достаточно. Для профилактики от болезней периодически опрыскиваю настоем золы, прелого сена, это тоже питание. Если вижу недостаток какого-либо элемента - внекорневое опрыскивание. Никогда не наблюдала недостатка азота на винограде на моем участке.
Зеленеть земля не будет потому, что пленка лежит на мульче из травы(соломы, сена).
Лозу укладываю прямо на пленку.
Естественно, что пленка за 1-3 сезона( в зависимости, от толщины и старости) полностью разрушается. Оставшиеся куски собираю, и выкидываю. Потом укладываю новую порцию травы, порцию золы под корень, и опять новый кусок старой пленки наверх.
Любые лишние телодвижения стараюсь не делать, поэтому не вижу смысла снимать пленку до тех пор, пока она не разрушится сама.
Да, сорняки... Они конечно периодически пробиваются, особенно, если сажать виноград по дернине( как я ) , но быстро сгорают под пленкой, ведь температура в солнечную погоду там около 50 градусов и выше. Но обычно, после 2-3 сезонов такого мульчирования, трава +пленка и уже ничего не прорастает.

..Все измерения проводил по методике,исключающей ошибки...

Александр Иванович, не ставлю ваш эксперимент под сомнения, эксперимент проводить не буду, забор уже сделан светлой стороной во внутрь участка. , в одном верно точно: ЗАБОР повышает САТ существенно, а выбор цвета наверное это вторично. Я при выборе цвета внутренней части забора руководствовался приблизительно вот такими данными:
http://www.mywrittenxpressions.com/sun-energia3.html
читать в части косающийся стен..

Алексей3003 писал(а):
Иван ! В литературе про нормирование нагрузки всюду используется термин "площадь питания" А как у вас с этми показателем в бочках ? И сколькот лет сможет развиваться в бочке виноград ? (я пересаживал в прошлом году двухлетний куст, так корни отрасли до 1 метра во все стороны.) А по поводу шин - они очень эффективны когда нужно изменить характеристик почвы относительно фона. Так в шины я сажаю голубику, которой нужны кислые почвы. А декоративная шина практически бесполезна так как основная масса корней значительно глубже, и нагрева почвы от шины не происходит

К сожалению в литературе о выращивании винограда в бочках ничего не нашел, по этому здесь полная импровизация. У меня он так растет не от хорошей жизни, а по острой необходимости ,катастрофическая нехватка земли, да и та что есть чистейший песок.Центр города ,кругом асфальт.Есть несколько кустов которые растут в бочках уже четвертый год, пока все хорошо ,в смысле хорошо в моей ситуации. Осенью 2 куста из бочек пересаживал в открытый грунт, так там сплошная масса корней во всех направлениях.Поменять землю в бочке практически не возможно, сколько будет расти столько и хватит ,потом можно заменить новым саженцем.Объем грунта 120 литров ,при своевременных подкормках думаю лет 6 должен протянуть.Все пока идет на уровне эксперимента, что получится посмотрим.

Дмитрий01 писал(а): ....забор уже сделан светлой стороной во внутрь участка. , в одном верно точно: ЗАБОР повышает САТ существенно, а выбор цвета наверное это вторично. .....

Доброе утро,коллега!
Я Вас персонально не имел ввиду - это вопрос общего подхода и знание физики процесса полезно всем.
Конечно,забор уже красить не имеет смысла - против промышленной технологии окраски особо не попрешь...
В любом случае Вы получите значительную добавку САТ против "беззабория" .
Особенно впечатляют цифры увеличения температуры в зоне роста винограда весной,когда такой забор еще не прикрыт листвой выросших лоз.К тому же,весенняя(весьма значительная) составляющая УФ-излучения эффективно преобразуется в тепловое переизлучение.А это очень ответственный момент в развитии кустов.

Я пошел на такие эксперименты не от хорошей жизни - у меня забор деревянный(строил довольно давно) и прибить к нему с внутренней стороны различные отражатели заставила сама жизнь.Да и щели в заборе между досками гуляют в зависимости от влажности досок от 0 до 10 мм.Все тепло,добытое непосильным трудом,выдувало со свистом.
Теперь же - картина маслом! Брат приезжает ко мне со своей дачи и говорит,что у меня сплошной юг - так изменился микроклимат на небольшом участке.

Поэтому я и стал сторонником такого способа увеличения САТ - и функционально,и весьма действенно.

Поэтому я и стал сторонником такого способа увеличения САТ - и функционально,и весьма действенно.[/quote]
Александр ! Спасибо за ваш замечетельный эксперимент - два градуса - это цифра о которой стоит задуматься (это почти 200 САт за сезон)!!! Может быть у вас есть и экспериментальные данные и по освещенности - у меня солнце полдня, поэтому есть подозрение, что света мало (лист вырастает до 20 см в диаметре). Поэтому дилема - красить деревянный забр белой краской для улучшения освещенности или оставить коричневым - для экономии времени и увеличения теплоотдачи забора.

Алексей3003 писал(а):По
1.... Может быть у вас есть и экспериментальные данные и по освещенности - у меня солнце полдня, поэтому есть подозрение, что света мало (лист вырастает до 20 см в диаметре).
2...Поэтому дилема - красить деревянный забор белой краской для улучшения освещенности или оставить коричневым - для экономии времени и увеличения теплоотдачи забора.

Добрый день,коллега!
1.Данные по освещености только косвенные,а не в цифрах.
У меня есть большой ряд,где виноград освещается до 15 часов.Это не есть хорошо.
И я вывел весь прирост наверх забора,расположил на "надзаборной" проволоке параллельно забору.Там солнца - хоть отбавляй!Фотосинтез идет в полной мере,снабжение корней и плодов нормальное.
Вот и выход из положения.
2.Красить забор не надо - освещенность Вы сильно не поднимите,да и не одна она есть самый определяющий параметр,есть тепло и др....А тепла Вы поубавите - это недопустимо.

Поэтому попробуйте предложенный мной вариант,это должно помочь.

А вообще-то надо сразу предусматривать максимальную освещеность при посадке винограда.
Если это у Вас не получилось сразу это сделать - попробуйте сделать так,как у меня.

александр-зеленоград писал(а):У меня есть большой ряд,где виноград освещается до 15 часов.Это не есть хорошо.

Александр Иваныч ,один из модераторов мне не так давно настоятельно советовал: "...читайте вдумчиво и внимательно.." Я трижды перечитал ваше сообщение и во второй части не очень понял как она вяжется с первой:
александр-зеленоград писал:

А вообще-то надо сразу предусматривать максимальную освещеность при посадке винограда.

Толь Тольич

Александр Иванович, а если профиль без досок с обратной стороной, как думаешь, будет разница? Мне кажеться, у вас своеобразный теплоаккумулятор- забор, а вот если из одного только тонкого профнастила -листа ,будет такой эффект? ..и очень интересны ваши наработки в максимальном освещении в южном призабории.