ФОРУМ ВИНОГРАД

Fatter писал(а): ↑30 дек 2023, 18:20 ....
Урожаи в пересчете на одну сотку-1280кг капусты, 820 кг томатов.

Сотка 10х10м....

Один раз пожег . Конечно не Евгений вы этом виноват А я сам не сделал по рецепту , но после размышлений по поводу утренней росы на листьях ОФФТОПИК: ОТКРЫТЬ
, в открытом грунте . понял , что этот метод точно не для меня . Хоть чего ты туда добавь . ожеги обеспечены.

Олег, ну разве я мог бы предлагать непроверенные методы? Эта технология именно для вас. У вас она отлично будет работать. В том числе и потому, что влажности хватает. Мне приходилось ночью опрыскивать чистой водой из ручья, поскольку вчерашние обработки нужно было увлажнить. Зной стоял июльский. Если к вам на участок придет специалист, то для проверки этого метода он по молодым листочкам выдаст 400гр. МФК на 10л и не только не будет ожогов, но вы увидите, как по новому начнет развиваться виноградный куст. Вам не нужно будет применять фунгициды, не нужно беспокоиться о вызревании лозы. Созревание гроздей ускорится и сахар будет выше, как и общее количество полезных веществ в гроздях.
Это научно обоснованная технология, всё подтверждено лабораторными данными.Что касается пятен на листьях, вот просмотрел свои обработки Только при большом увеличении на отдельных листьях можно увидеть мелкие пятнышки.
Это достигается тем, что работаю ночью, на максимальных оборотах воздуходувки, регулируя подачу раствора в поток воздух, на расстоянии двух метров от кустов. Так получаем тонкий аэрозоль.
Прилипатель нужен для того, чтобы можно было применять высококонцентрированные растворы и наилучшим образом обеспечивалось их усвоение. Крахмал прилипателя гигроскопичен, это также работает на улучшение всасывания растворов.
Ещё раз подчеркну, применение высоких технологий, не для рекордов, а для того чтобы вы почувствовали разницу во вкусе чистой и здоровой ягоды, без фунгицидов. Ну а высокие урожаи, это следствие развития куста в более комфортных условиях по части питания.

Если погуглить (по ключевым словам influence of exogenous sucrose on grape ripening), то оказывается, что исследования влияния экзогенной сахарозы на сроки созревания, сахаристость, полифенолы/окраску ягод винограда, земляники и др. проводились как вместе с абсцизовой кислотой, так и отдельно, но там речь идёт о достаточно высоких концентрациях сахарозы (5...10%).

Юрий, это называется «ученые шутят». Не лить растворы сахарного песка мы должны на наши растения, а так построить свою агротехнику , чтобы и сахар и другие полезные вещества, наши растения производили по максимуму. Мы получать должны , а не отдавать.
Вот посмотрите работу американских исследователей

В сахарном тростнике качество эквивалентно содержанию сахарозы, и оно было значительно увеличено за счет опрыскивания KH2PO4 перед сбором урожая;

https://docviewer.yandex.ru/view/0/?pag ... J9&lang=en Да, всё тот же МФК, и именно он обеспечивает «значительное увеличение» сахаристости за счет правильной агротехники, а не простое, разбрызгивание сахарного сиропа по площадям. Так никакого сахарного песку не напасешься, да и толку не будет. Там масса ошибок у этих псевдоученых.
Причем этот факт подтвердили наши форумчане- правильные обработки комплексом МФК значительно повышают сахар в ягоде.

Иначе со временем бедная земля,удобряемая только минеральными удобрениями превратится в пыль и станет окончательно мёртвой.

Ну давайте посмотрим на такую «мертвую» землю. Когда в девяностых годах стройку нашу закрыли, мы выпросили в местном совхозе клочок земли. Но пашню нам не дали, её разделили на паи. А нам достались неудобья, пастбища. Вот так выглядел этот участок.Полынь да ковыль. Начали восстанавливать плодородие, вносили на гектар около 600 кг минеральных удобрений, никакой органики. Её и взять было негде. Вот такая капуста была. Первые урожаи около 80 тонн с гектара. Потом научились получать больше ста тонн. А это значит, что более 40 тонн растительных остатков оставалось на гектаре после уборки урожая. Всё это запахивали. И бесплодная почва ожила, появились черви. На несколько порядков поднялось количество микроорганизмов в почве. Они ведь не могут жить без минералки. То есть, не нужно привозить к себе на участок какую-то растительность. Пусть она послужит там , где выросла. Она там не лишняя. А нужно научиться из неплодородных земель делать плодородные, путем получения высоких урожаев. И тогда огромное количество органики будет поступать в почву на вашем участке. Я имею в виду растительные остатки.

Чем больше будет заинтересованных в природном земледелии людей, тем раньше мы сможем восстановить брошенные земли в нашей стране. Было бы желание.

Все, кто выращивает хлеб, овощи, разводит сады и прочее, все заинтересованы и благодаря их труду у нас обеспечена продовольственная безопасность. При этом отмечу, ни у кого из них почва не превратилась в пыль, при высоком внесении минеральных удобрений. Без них просто не будет урожая.

То есть применительно к своему участку можно сделать следующим образом - под какай либо сидерат выдать ударную дозу мин. удобрений (в пределах разумного, конечно - чтобы за отведенное ему время он смог всю ее усвоить), затем заделать этот сидерат в почву и все это приведет к увеличению плодородия. Я правильно понял?

Не вижу смысла под сидерат сыпать минералку.Сидераты для того и сеем, в том числе, чтобы они сами добывали минералы.
А минералку можно сразу под культуру.

затем заделать этот сидерат в почву и все это приведет к увеличению плодородия. Я правильно понял?

Александр, ну вот посмотрите. Как в такую почву можно что-нибудь высаживать? Не зря же садоводы вскапывают грядки и ровняют их граблями. Здесь на этом поле стояли небольшие деревца кубовидного перца. Осенью их невозможно было запахать. Посмотрите как поднялась земля. Насколько она вся разрыхлилась, задышала. После боронования она станет более однородной , пушистой, как у меня в руке. Обратите внимание, насколько она пронизана многочисленными корешками растений. Это всё органика. Но и минералки тут немало. Её выдавали в прошлом году, получили великолепный урожай перца. А в первый год вся минералка не усваивается. У нас небольшой участок, поэтому отдельно сидераты не выращивали. Сидератами у нас служат растительные остатки да сорняки, поскольку гербициды никогда не применяли. в такую почву можно смело сажать молодые растения. Почему нам одновременно нужна и органика в почве и минералка? Минералка способствует активному росту растений, она также потребляется микробами в процессе переработки органики. А ещё, корни растений выделяют вещества которыми питаются микробы. То есть, это замкнутый круг- много минералки, значит вырастет много ботвы(будущая пища микробов), а также много корней смогут напитать почву намного большим количеством веществ, необходимых для быстрого развития почвенных микроорганизмов. В идеале ,получаем непрерывный цикл в пахотном слое(20-25см) со всё возрастающим плодородием путем превращения корнеобитаемого слоя почвы в органо-минеральный «пирог» с оптимальным водо-воздушным режимом.
Это простые истины, но ученые постоянно работают в этой теме.
Вот например https://agroecoinfo.ru/STATYI/2010/2/st_11.doc

Поэтому смысл отвальной вспашки заключается в перемещении верхнего горизонта почвы как более окультуренного в ту часть пахотного слоя, которая определяет развитие корневой системы растений и величину урожая [4].
Непосредственными опытами, выполненными под руководством профессора Сдобникова С.С., было подтверждено явление дифференциации плодородия пахотного слоя почвы: улучшение его в верхней части за счет действия атмосферных явлений и активности грибов и аэробных бактерий. Постоянное действие этого явления в природе предопределяет размещение гумуса с резким убыванием в глубину. На распаханных землях содержание гумуса выравнивается при обработке с оборачиванием пласта, но резко дифференцируется при безотвальной обработке: через 2 года верхний слой становится вдвое плодороднее нижнего, а через 6 лет – в 4 раза (табл. 1).

Но ведь это же логично. В верхнем слое происходит «созревание» почвенного «пирога». Только вот корням там не место. Тогда просто оборачивают пласт с подачей «лакомства» непосредственно в зону корней.

Результаты экспериментальных исследований показали, что при ежегодной вспашке за счет оборачивания и перемешивания показатели плодородия верхнего и нижнего слоев почвы выравниваются. При прекращении оборачивания плодородие верхнего слоя увеличивается, а нижнего – падает. Поэтому, применяя различную по глубине и способу обработку почвы и заделку удобрений, можно формировать разное строение пахотного слоя по плодородию: гомогенное (выровненное по плодородию), гетерогенное (с преимуществом верхнего слоя), а при периодическом оборачивании пахотного слоя после ряда лет поверхностной или плоскорезной обработки – обратно-гетерогенное (с преимуществом нижнего слоя).

При этом используются два принципа: природа улучшает плодородие в верхнем слое, а земледелец периодически преобразует структуру почвы, создавая благоприятное для растений обратно-гетерогенное строение.

Для малогумусных почв, где природные ресурсы плодородия нуждаются в постоянном пополнении, обратно-гетерогенное строение пахотного слоя почвы создается путем периодической заделки в нижнюю часть прослойки, обогащенной органическим веществом в виде перемешанного с верхним слоем почвы навоза или компоста, сидерата, пласта многолетних трав.
Для создания обогащенной прослойки рекомендуется периодическое проведение вспашки с полным оборотом пласта.
Опыты показывают, что запашка различных видов органических удобрений вниз и их последующая трансформация при недостатке кислорода обеспечивали более эффективное использование продуктов минерализации без их потерь, повышая отдачу от удобрений более чем в два раза (табл. 3).

В итоге, получаем такой результат.

Рекомендованная система обработки почвы, включающая чередование периодической вспашки с оборотом пласта с поверхностной или безотвальной обработкой, поддерживает в нижней части пашни непрерывный процесс трансформации органического вещества с увеличением отдачи от органических удобрений в 2-3 раза при одновременном приросте гумуса в 2,5-3 раза по сравнению с ежегодной вспашкой.

Обратите внимание- не только отдача от удобрений повышается, но и гумус в почве увеличивается. Но это процесс творческий. Каждый на своем участке подбирает свою схему. В нашем хозяйстве были участки, где мы пахали ежегодно. Но были и такие, где –через год, два. Работали плоскорезом. Пестрая у нас почва. Такая степь.

Не вижу смысла под сидерат сыпать минералку.

Олег, в растениеводстве так не рассуждают. Мы с вами можем многого не видеть, но на то и существует наука- она как раз очень часто видит , то, что нам недоступно.

Сидераты для того и сеем, в том числе, чтобы они сами добывали минералы.

Если вас спросить, о том , каков же объём этой добычи? То ,вероятнее всего вы не сможете ответить. Такой подход в точности соответствует следующему определению

За́лежная систе́ма земледе́лия — примитивная система восстановления плодородия почв в земледелии, при которой после снятия нескольких урожаев землю оставляли без обработки свыше 15 лет. Плодородие почвы восстанавливалось под воздействием естественной растительности без участия человека.

Ага, так оно и восстанавливалось. Этот миф кочует из одного популистского сайта в другой. На самом деле происходило неуклонное снижение плодородия. Это подтверждает и тот факт, что такого способа хватало на пару заходов. Потом эту окончательно убитую землю вовсе бросали.
Что же происходило на самом деле- просто брошенные земли постепенно зарастали сорняком. А многие сорняки научились добывать себе пропитание из того, что недоступно культурным растениям. Так, они могут вытащить минералы из более глубоких слоев, или из трудноусваиваемых минералов в округе. Естественно, поскольку выноса с поля нет, то при минерализации отмерших остатков сорняков, почва получала определенный прирост более легко усваиваемого минерального питания. Но какой ценой добывается такое «плодородие»? А вот какой- обедняются нижележащие слои и истощается запас трудноусваиваемых минералов. То есть в последующем , добыть себе удобрение даже сорняки не смогут.
А как же тогда сеяли? Так вот тот скудный запас доступных пшенице минералов, который ей обеспечили перегнившие сорняки позволит пару-тройку лет что-то получить. И всё. Мы же не вносим ничего, но, повторно начинаем отбирать. Стало быть медленно но верно истощаем почву, а это верный путь к опустыниванию, ведь после ещё одной такой отправки земли в залежь, там уже и сорняки ничего себе не смогут взять. Так и было.
А что получается в вашем случае, когда вы не вносите удобрение под сидераты?
Во-первых, эти ваши сидераты забирают из почвы минеральное питание, а отдача будет растянутой после их минерализации в течение трех лет, или больше. Во-вторых, для разложения этой органики, также потребуется как минимум аммиачка. Если вы не вносили, значит снова обедняем почву. И, не забываем, что их нужно 15 лет такие сидераты выращивать, чтобы вам хватило, по сути на один сезон, того скудного, добытого «плодородия».Ну и зачем такое творить?

Fatter писал(а): ↑12 янв 2024, 23:29 То есть в последующем , добыть себе удобрение даже сорняки не смогут.

Тут всё как в бухгалтерии: приход, расход, остаток.В природных степях, при определённых условиях, плодородие повышается без сторонней минералки, образуется гумус, чернозём.То есть, те самые сорняки ежегодно повышают плодородие почвы под собой.
На сельхоз.полях с огромным выносом урожая, одними сидератами (по природному принципу) долго восстанавливать плодородие. И не эффективно, если мы будем пятнадцать лет сеять сидераты и один год культуру.Поэтому да, сыпем минералку.Только я считаю, её эффективнее сыпать под культуру, а не под сидераты.Потому что сидераты я сею сразу после уборки культуры (на огороде).

Только я считаю, её эффективнее сыпать под культуру, а не под сидераты.

И культура и сидераты , это всё наши зеленые питомцы. И оба одинаково любят минералку. Только при достаточной обеспеченности минеральным питанием, можно получить наивысшую отдачу от любых растений. А вам что нужны хилые сидераты? Без удобрений вы их три года будете выращивать, а с удобрениями ту же массу получите за один сезон.И, какую массу?
Вот посмотрите, овес 26 июня А это 17 июля. Можете заделывать в почву. Этот сидерат получил не только корневое питание, но и листовые подкормки. Таким образом имеем насыщенное , эффективное органо-минеральное удобрение с полным комплексом микроэлементов. А ещё-мешок зерна. Без удобрений получил бы хилые, пустые растения. Зачем почве такой сидерат? При этом, значительная часть минералки, которая применялась при выращивании овса, осталась в почве. То есть , так мы не устраиваем искусственный дефицит питания.
Кстати, при наличии соответствующих условий и необходимости, применялся и такой тип сидератов, как например, выращивание на плодородной почве с внесением минеральных удобрений. Потом всю эту массу скашивали и перевозили на малоплодородные участки для запахивания.