ФОРУМ ВИНОГРАД

Konctantin писал(а): И вот по прошествии 5-6 лет я всё таки принял решение разрушить то, что создавал всё это время... Жалко, но ещё больше мне жалко сил и времени которые я потрачу в будущем и не получу с этого макисмального результата.

Очень серьезный анализ! Спасибо Константин!

Здравствуйте, Виктор! Большое спасибо за ответ! В принципе я так и предполагал, что для лучшего развития молодого растения нужно в первую очередь укрепить корневую систему, а для этого ему необходима хорошая надземная часть. Еще такой вопрос : с какого года с кустов можно брать черенки, то есть когда появляется необходимая для этого вызревшая лоза ? // Мы с друзьями (все начинающие) приобрели по 2-3 саженца, и в дальнейшем хотим обменяться между собой черенками, чтобы у каждого в итоге оказалось 12 - 15 разных сортов // .

И какой тип формирования посадок Вы бы посоветовали? , земли достаточно, а предполагаемый набор сортов : Лора, Тасон, Мускат летний, Плевен мускатный, Августин, Белое чудо, Русвен, Русбол, Кишмиш 342, ЧБЗ, Химрод, Зилга, Кеша, Тимур, Коринка русская, Загадка Шарова, Сибирский сверхранний ... Виктор спрашивал, какая цель? Желание сформировать нормальный, правильный, плодоносящий виноградник с разнообразными сортами, наиболее устойчивыми к болезням (без применения химии) , морозоустойчивые.

Александр56 писал(а):Здравствуйте! Может быть Алексей или другие форумчане подскажут, нужно ли на однолетнем саженце, имеющем два зеленых побега, (первый вытянулся вверх примерно на 1,5 м) делать какую-то обрезку или прищипку ? Если надо, то на сколько, и когда,сейчас или позже ? Нужно ли основной побег пригнуть и направить по горизонтали ? Если да, то на какой высоте ?

В этом году совсем недавно этот вопрос уже обсуждали. Есть много разных мнений и аргументов, вот здесь http://vinograd7.ru/forum/viewtopic.php?p=94839#p94839
Если коротко
1. Побегами (зелеными) можно точно так же перегрузить куст, как и гроздями.
2. Если вы хотите использовать лозу для черенков (для друзей), то лозы с пеньками от пасынков вам не нужны. И нужно как можно более длинные лозы, чтобы чубуков было побольше.
Если лоза вызреет хорошо, то использовать ее для черенков уже можно будет. Единственное "но". Вы не знаете, какой сорт у вас растет. Ведь сигнальную гроздь вы еще не видели. А перепутать саженцы может любой, самый опытный виноградарь.
До посадки винограда вам нужно определить схему посадки, способ посадки и формировку куста. Прочитайте еще раз все внимательно в альманахе.
Я нигде не советовал делать расстояние между одноплоскостными шпалерами 1.1м. Два метра минимум. Когда у вас двухплоскостная - тогда другое дело. Но две плоскости - это на один ряд винограда.
Точно так же и расстояние между кустами в ряду. Если шпалера двухплоскостная - минимум два метра между кустами в ряду. Если одноплоскостная - 2.5м. На беседку можно и 1.6м. Но это на беседку...

Konctantin писал(а):...
Я решил полностью переделать шпалеры в сплошную горизонтаную беседку (или навес, кому как нравится)...

Константин, спасибо за то что поделился с нами. и мой виноград на беседке. все что ты писал мне знакомо . на многие вопросы нашел ответ в твоей статье. единственное что я бы хотел то доставать беседку без стремянки. ты предлагаешь высоту 2-2.5 метра у меня не меньше. сейчас я бы не стал делать так высоко. два метра думаю самый раз.

Konctantin писал(а):.....
5. Заболеваемость кустов на высоте 2-2,5м от земли на порядок ниже чем на низких шпалерах. В этом году ни один куст на беседках не пострадал, поражений мильдью нет вообще, даже на листьях, в то время как на шпалерах на многих сортах пострадали даже грозди.

Вот так у меня расположены грозди на шпалере
Вот так выглядят листья на этой плоскости
Я рассказывал уже. Ягоды болеют меньше, чем на беседке. Потому что на шпалере есть возможность хорошо обрабатывать кусты и грозди. Землей забрызгивается во время дождя - это есть.

Konctantin писал(а):...
8. Обработка фунгицидами делается только снизу, обрабатывать "крышу" беседки нет необходимости, болезней не бывает.

Вот фото снизу. Это Лора, не самый сильнорослый сорт.
А это ее фото с крыши. Поражение мильдью можно разглядеть.
А это крыша Талисмана. Тут еще веселее. И все это обрабатывалось раз в десять дней.
Чего хватает - так это зелени. А вот по поводу затрат физтруда...Горб не вырастет. Но работать все время с поднятыми над головой руками... Просто спина не выдержит. У меня затраты труда на шпалеру гораздо меньше. Земли под нее не хватает. Тем не менее, беседку буду переводить под технари, с высокой устойчивостью. Иначе - разорюсь на обработках.

Добрый день Алексей!
Я и спорить не буду, по моему всё очевидно даже по вашим фотографиям. Трудно как-то поверить, что ягоды на вашей шпалере (те которые на земле валяются) болеют меньше чем на беседке. Кстати у меня и на шпалере грозди минимум 60см от земли.
У нас с вами могут сильно отличаться условия. У нас довольно сырой предгорный климат, обильная роса выпадает каждое утро и каждый вечер, всегда, даже в июле. На высоте беседки росы нет.
На счет того, что неудобно работать подняв руки вверх... а что вы всё время (как вы выразились) с беседкой делаете??? Я как раз и предпочтию беседку потому, что работы с ней меньше несравнимо.

Всё же извинте, я думаю вы просто решили сказать хоть что-то против, а аргументов не привели ни одного. Я тоже могу показать фотографию убитой мильдью шпалеры и абсотютно чистую беседку. И с чего бы это разориться на обработках на беседке...??? Вы что её втрое чаще обрабатываете что ли? Так не похоже... Чтобы так неубиваемый Талисман ушатать это надо ещё постараться. И это при обработках раз в 10 дней...??? А же вы его обрабатывали?

Кстати, Алексей, в средней азии почти весь виноград выращивается на беседках, или перголах как они их называют.

Аббасов Вахид писал(а): Константин, спасибо за то что поделился с нами. и мой виноград на беседке. все что ты писал мне знакомо . на многие вопросы нашел ответ в твоей статье. единственное что я бы хотел то доставать беседку без стремянки. ты предлагаешь высоту 2-2.5 метра у меня не меньше. сейчас я бы не стал делать так высоко. два метра думаю самый раз.

Вахид, у меня только во дворе высокие беседки, а в огороде нет смысла их поднимать на такую высоту, буду делать не выше 2-ух метров.

Konctantin писал(а): ...Всё же извинте, я думаю вы просто решили сказать хоть что-то против, а аргументов не привели ни одного. Я тоже могу показать фотографию убитой мильдью шпалеры и абсотютно чистую беседку.

Добрый день Константин.
Я считал вас серйозным человеком, и никак не ожидал такого.
Отвечаю.
Меня мало волнует мой "рейтинг" на форуме. Я говорю только о том, что знаю, и что может быть полезно другим. Надеюсь, и вам будет о чем подумать, посмотрев фото и почитав мои рассказы (аргументами их уже и боюсь назвать).
Так вот.
В таких условиях на шпалере я получаю урожай уже четвертый (может пятый) год. Этюд Дмитриева. По поводу поражения гроздей у меня был разговор еще в прошлом году с Натальей Лариасовной. Она тоже удивлялась. В прошлом году мильдью зацепила шпалеру сильнее. Но тем не менее, ягоды на беседке поражаются сильнее. В прошлом году потери ягод на шпалере от гроздевой листовертки были больше, чем от мильдью и оидиума.
Выращивание винограда на беседке считаю мерой вынужденой, ввиду отсутствия места под шпалеру. Именно из соображений слишком больших неудобств и трудозатрат.

Konctantin писал(а): 1. 100% освещенность в течение дня.

Да, но только с одной стороны. Нижняя часть плоскости и грозди не будут видеть солнца никогда. Может, это не совсем хорошо?

Konctantin писал(а): 2. Нет никакой необходимости в пасынковании в течение всего сезона. Это уже проверено на практике.

Это на шпалере не нужно ничего пасынковать. Пасынки растут только выше верхней проволоки. Раз в неделю постриг верх - и все. А вот так выглядит крыша Талисмана сейчас. Это с учетом того, что неделю назад я удалил все пасынки, которые смог удалить.
И учитывайте то, что если вам нужно будет выращивать длинные лозы замещения, то пасынковать их нужно все лето. Горизонтально лежащие зеленые побеги будут образовывать пасынки всегда. Вы видели результат на фото. И чтобы сохранить глазки для следующего урожая, нужно прищипывать пасынки на лозах замещения после второго листа. А значит, пасынки тут будут весь сезон. И удалять их нужно, хоть на лозах замещения. Вот вам и работа на весь сезон

Konctantin писал(а): 8. Обработка фунгицидами делается только снизу, обрабатывать "крышу" беседки нет необходимости, болезней не бывает.
)

Болезни бывают, это вы видели на фото. Главным образом потому, что пробить снизу такую толщу листьев невозможно. И сверху тоже. Я ведь обрабатывал крышу наравне со всей беседкой, у меня есть такая возможность.

Konctantin писал(а):...И с чего бы это разориться на обработках на беседке...??? Вы что её втрое чаще обрабатываете что ли? Так не похоже... Чтобы так неубиваемый Талисман ушатать это надо ещё постараться. И это при обработках раз в 10 дней...??? А же вы его обрабатывали?

Думаю, ваш виноград на беседке будет выглядеть не лучше. Если вы не собираетесь проводить зеленых операций вообще.
По расходам - посчитайте, с начала сезона, каждые десять дней. Одна обработка моего виноградника стоит примерно пятьдесят гривень. А результат вы видите. Шпалера более менее чистая, а на беседке только снизу листья и грозди чистые. А крыша....
Да, до конца сезона (середина сентября) мне еще нужно будет сделать примерно пять обработок. Ведь я обрабатываю свой виноградник биопрепаратами. А ними можно обрабатывать практически зрелые ягоды (огромный плюс!). Самый крутой из них по вредности - битоксибацилин. Срок ожидания пять дней. http://www.google.com.ua/url?sa=t&sourc ... Y-cri3rpnw Применялся еще в колхозные времена. С виноградным зуднем я с его помощью легко расправился. Неделю назад....
Константин, если вы еще не передумали выращивать виноград на беседке, поищите на украинском форуме описание формировки звездой. Самая урожайная, с готовой формировкой и схемой посадки.

Konctantin писал(а): нет возможности потратить столько времени на работу с виноградом. Я не ставил цель сделать виноград основным источником дохода, виноград для меня хобби, отдых, отдушина от остальных дел. Поэтому основная цель - макисмальное качество при минимальных трудозатратах, и это должно приносить мне удовольствие

Я с этим согласен тоже такой.Когда работа приносит удовольствие и виноград веселей растет.Двор у меня накрыт виноградом 7х12, из своего опыта могу сказать,что на беседке неудобно обрабатывать-все летит на голову,зеленые операции тоже -руки вверху,сорта неустойчивые(3 бала и выше) нужно осветлять а то поражаются,укрывные сорта лучше не садить.У меня сначала была вертикальная однорядная примерно лет 8,потом V-образная лет 12 наверное,потом Будяка 2 года и затем переделал на Г-образную эта наиболее мне подходит.Подумываю зделать один ряд шпалеры со свисающим приростом двойной женевский занавес.Попробую,думаю там меньше работы,если подойдет то все переведу(у меня кустов 60 всего).

Timok писал(а):Очень хорошие, дешевые и легко монтируются конструкции на деревянных балках

Читал но...,это что типа футбольных ворот?

Алексей Бойко писал(а):Да, но только с одной стороны. Нижняя часть плоскости и грозди не будут видеть солнца никогда. Может, это не совсем хорошо?

Листья разворачиваются на беседке всегда вверх перпендикулярно солнечным лучам. Зачем освещать нижнюю сторону?
По этому поводу есть книги, почитайте, там есть расчеты и научные обоснования. Я к сожалению не помню точно фамилию автора, если в эту тему зайдет Владимир Каркошкин из Темрюка, уверен он назовет его. Кстати очень интересно было бы сейчас с Владимиром эту тему обсудить, т.к. я знаю, что весь виноградник у него на горизонтальных беседках. Молодой виноградник немного старше моего, и уж поверьте там есть на что посмотреть, зарослям "этюда" это просто не под силу.

Алексей Бойко писал(а):Это на шпалере не нужно ничего пасынковать. Пасынки растут только выше верхней проволоки. Раз в неделю постриг верх - и все. А вот так выглядит крыша Талисмана сейчас.

ДА??? Впервые слышу такое! А я вот как идиот пасынкую каждый год, причем ругулярно, сначала на один лист, потом ещё на один лист пасынка второго порядка, и т.д.
Алексей, а откуда же урожай тогда брать если с пасынками не работать?
Может мы о разных вещах вообще спорим, мне ботва ни к чему, мне урожай нужен, чем больше тем лучше.

Вот здесь в кадре примерно 5кв метров беседки, это равносильно двум погонным метрам одноплоскостной шпалеры. И это не предел, т.к. без удобрений и подкормок вообще! Без пасынковок и подвязок.
Вы можете мне такую же нагрузку на двух метрах шпалеры показать?
Алексей, вы упустили главную фразу в моём первом сообщении, я изначально виноград выращивал и на беседках и на шпалерах, на беседках даже дольше, так что это не просто мои умозаключения, а опыт, реальный опыт. Может я просто со шпалерой что то не то делаю???

Алексей Бойко писал(а):И учитывайте то, что если вам нужно будет выращивать длинные лозы замещения, то пасынковать их нужно все лето. Горизонтально лежащие зеленые побеги будут образовывать пасынки всегда.

Я не выращиваю специальных лоз замещения, берется любой нижний побег и оставляется на плодоношение. И этот побег как и все обросший пасынками, это ему плодоносить на следующий год никак не мешает.

Алексей Бойко писал(а):Думаю, ваш виноград на беседке будет выглядеть не лучше. Если вы не собираетесь проводить зеленых операций вообще.

Завтра я постараюсь сфотографировать вид куста на беседке на сегодняшний день.

Алексей Бойко писал(а):Болезни бывают, это вы видели на фото.

Не спорю, меня просто удивило почему больше чем на шпалере.

Алексей Бойко писал(а): Горизонтально лежащие зеленые побеги будут образовывать пасынки всегда. Вы видели результат на фото. И чтобы сохранить глазки для следующего урожая, нужно прищипывать пасынки на лозах замещения после второго листа.

Да, горизонатльные лозы обрастут пасынками, но если их не удалять с самого начала пасынки вырастают максимум 4-5 листьев.

Алескей, я ведь это всё написал ни как сиюминутную идею, всё уже проверено перепроверено, несколько лет назад я тоже на беседках пасынковал побеги, и нагружал примерно как на шпалере, со временем технология изменилась. Тут другой совсем подход нужен. Загущать не надо, каждому побегу отводите минимум 15см места (погонных), лучше 20, пусть он обрастает пасынками, и грузить его можно соотвественно! Каждый такой побег 1,5кг нагрузки понесет легко, и чихать не будет.