ФОРУМ ВИНОГРАД

Добрый вечер.посоветуйте пожалуйста -сколько кустов можно посадить на арку с южной стороны дома длинной 11 метров.высота вертикальной плоскости 2,50 м и горизонтальной 1,80 м. имеются саженцы-Анюта ,Фламинго,Плевен, и др.

Светлана Запорожье писал(а):Добрый вечер.посоветуйте пожалуйста -сколько кустов можно посадить на арку с южной стороны дома длинной 11 метров.высота вертикальной плоскости 2,50 м и горизонтальной 1,80 м. имеются саженцы-Анюта ,Фламинго,Плевен, и др.

Добрый день.
Там, где восемь метров, можно посадить пять кустов с расстоянием 1.6м между ними. И один куст на промежутке 2.8м, слева на рисунке.
На промежутке 2.8м горизонтальной части нет. Поэтому там можно формировать куст по принципу одноплоскостной шпалеры. Два рукава, сформированых петлей. На каждом усиленое плодовое звено. Из двух плодовых стрелок длиной 1.4м. Грозди будут размещены внизу в один ряд.
На остальные пять кустов можно применить два вида формировок.
1. В два рукава с усилеными плодовыми звеньями.
Один рукав на первый (нижний) ярус, на высоте 80см. Две плодовые стрелки длиной 1.6 метра - примерно 16 глазков каждая. Обе расположены на первой проволоке, на высоте 80см, горизонтально.
Второй рукав с таким же усиленым звеном - на второй ярус. В месте изгиба, на самом верху горизонтальной части. Привязывать его нужно чуть ниже угла, сантиметров на двадцать. Это позволит легко и сразу закреплять только начинающие расти зеленые побеги.
Зеленые побеги оставлять через один - один с одной плодовой стрелки, другой с другой. Грози будут располагаться в два ряда. Один ряд на первом ярусе, второй - на верхнем. Легко можно закрыть сеткой для защиты от воробьев.
Количество зеленых побегов будет примерно около тридцати на один куст. Все зеленые побеги будут лежать паралельно, направлены в одну сторону. Что избавит от путаницы при проведении зеленых операций.
2. В четыре рукава с обычными плодовыми звеньями.
На первом ярусе - высота 80см - располагаются два рукава, согнутые петлей. На каждом одна плодовая стрелка - однолетняя лоза - длинной 1.6м. Обе плодовые стрелки закреплены на одной проволоке, паралельно и горизонтально.
На втором ярусе тоже два рукава с плодовой стрелкой на каждом. Располагаются так же, как и в первом варианте.
Длина и количество зеленых побегов такое же, как и в первом варианте. С таким же расположением.
Большее количество рукавов во втором варианте уменьшит потери урожая при проведении омоложения рукавов. Рукава можно омолаживать по очереди. Рукава будут тоньше, и согнуть для укрывания их будет легче.
Укрывать лозу можно по вот такому принципу.
Второй ярус можно пригибать и укрывать только однолетнюю лозу
Для Запорожья этого вполне достаточно.
Советую заменить Плевен на Новый Подарок Запорожью. Ягода красивее. Гроздь крупнее и не такая плотная. Устойчивость к болезням и морозоустойчивость выше. И вкус ягод ничуть не хуже.

Алексей, очень благодарна Вам за объяснения - а то я со старой аркой распрощалась и теперь уже пришло время делать для себя -но не решаюсь без поддержки.все саженцы что у меня есть- их лозы прийдется на зиму снимать и укрывать.высоковато теперь. выкладывала фото в своем профиле -но не оч удачно.спасибо.

Pavel76 писал(а): помогите мне разобраться.
Из саженца вырастил 1.5м лозу( аркадия ) хочу пустить на беседку.может ее весной обрезать а то вы писали что на беседку лучше 4 рукава а у меня получается один, или можно как то еще доростиь рукава, и какой формировкой ? ,рядом через метр растет еще софия.
беседка старая нужно переделывать.примерно хочу сделать так-
высота вертикальной части 2.20-2.50(чтоб можно было с земли доставать без лестниц), восток,наклон - горизонт, размеры примерно 3м на 3 м .

Сразу по размерам и расположению лозы.
Я располагаю лозы так, чтобы все зеленые побеги лежали паралельно, в одном направлении. Я уже рассказывал. Мне это значительно облегчает проведение зеленых операций. Меньше путаницы в побегах. Кроме того, все грозди расположены примерно в один ряд. Что значительно облегчает их защиту от птиц.
Легче всего такого расположения зеленых побегов можно достигнуть, имея большой запас глазков. Тогда из всех зеленых побегов - весной - легко можно выбрать те, которые растут в нужном направлении.
Естественно, стрелки плодоношения - однолетние прошлогодние лозы - должны располагаться горизонтально. Для уменьшения влияния полярности.
Нужно расположить стрелки плодоношения так, что бы растущие из них зеленые побеги имели длину примерно полтора метра.
При указанных размерах беседки можно расположить стрелки плодоношения на трех ярусах - коричневые кружочки на рисунке
Важно лозы второго и третьего яруса располагать чуть ниже горизонтальной плоскости. Тогда только начинающие расти зеленые побеги сразу легко можно закрепить, и их не будет ломать ветром.
Кроме того, я формирую для каждого яруса отдельный рукав. Уменьшается влияние полярности. Значительно облегчается укладка лозы для укрывания.
На каждом рукаве формирую усиленное плодовое звено - из двух стрелок плодоношения. Которые и дают необходимый запас глазков.
Иногда мне удается сформировать два рукава на один ярус. Тогда на каждом рукаве располагается одна стрелка плодоношения. Рукава получаются тоньше, и легче сгибаются при укрывании. Меньше потери урожая при омоложении рукавов - их омолаживать можно по очереди. Но в этом случае количество рукавов на кусте нужно формировать в два раза больше.
Вместе с зелеными побегами общий вид беседки - примерно так
Рукава нижнего яруса можно укладывать для укрывания по принципу петли Санникова - просто уложив их набок
А вот рукава второго и третьего яруса лучше сразу формировать с изгибом. Чтобы можно было уложить многолетние ветки плотно на землю.
Иначе укрывать лозы верхних ярусов можно будет только неполностью. Укрывая только молодые лозы, оставляя многолетние рукава без укрытия.
По расстоянию между кустами.
Можно оставить и метр между кустами. Длина стрелок плодоношения получится тоже по метру. Нагрузка где то десять зеленых побегов на одном ярусе - тридцать зеленых побегов на куст. Вполне нормально.
При выращивании винограда на беседках обычно сажают кусты в "узких" местах. Где по нормальным правилам выращивать виноград нельзя. И всегда получается несоответствие между нагрузкой куста и площадью питания.Зелени и гроздей много, а земли для куста отводится мало. Вносить питание для корней просто некуда. Поэтому я стараюсь в последнее время больше применять внекорневые подкормки - по листу. Что и вам советую.
Проблемы могут возникнуть только при замене старого куста новым. Взрослые кусты будут "глушить" своими корнями молоденький кустик.
Можно убрать средний куст. Тогда расстояние между кустами получится полтора метра. Длина стрелок плодоношения тоже станет полтора метра. И тогда появится возможность размешать лозы со смещением зоны плодоношения. Лозы одного куста можно расположить над соседним кустом. И наоборот.
В этом случае не нужно будет гнуть рукава петлями внизу. Просто вначале примерно с полметра рукава нужно расположить паралельно почве. И тогда осенью легко можно уложить рукава плотно к почве.
Зато корням кустов будет уже просторнее.
Весной я бы не стал укорачивать уже выращеный побег. Просто согнул бы его петлей на первый ярус. У основания куста оставил бы два зеленых побега. И вырастил бы из них рукава на верхние ярусы. А на лежащей горизонтально на первой проволоке части побега оставил бы максимально возможное количество зеленых побегов - в пределах нормальной нагрузки. По состоянию куста.
Если куст слабенький, можно оставить только четыре побега - выделеные темнозеленым цветом. Для формировки всех ярусов на следующий год.

Большое спасибо Алексей.За наглядное пособие ,я думаю будет интересно не только мне. Я так понимаю это формировка веером? через какое расстояние нужно оставлять зеленые побеги(стрелки)если ошибаюсь поправьте.Сучков замещения не нарисовано?

АЛЕКСЕЙ,опять у меня вопрос: как разобраться с нагрузкой ? .По схеме- три яруса по две лозы плодоношения - усиленное плодовое звено , и их длина примерно 1.5м. выбираем самые сильные и оставляем вместе на куст 30- 40 побегов т.е. на усиленном звене по 10 - 12 зеленых побегов? С уважением ,Анастасия.

Pavel76 писал(а):....Я так понимаю это формировка веером? через какое расстояние нужно оставлять зеленые побеги(стрелки)если ошибаюсь поправьте.Сучков замещения не нарисовано?

Да, это формировка по принципу веера. Сучков замещения я не использую при такой длине стрелок плодоношения. Ведь лозы замещения(будущие стрелки плодоношения) длинной один-полтора метра легко можно вырастить наравне с другими побегами, плодоносными. Какой же смысл в сучке замещения?

Анастасия Пологова писал(а):АЛЕКСЕЙ,опять у меня вопрос: как разобраться с нагрузкой ? .По схеме- три яруса по две лозы плодоношения - усиленное плодовое звено , и их длина примерно 1.5м. выбираем самые сильные и оставляем вместе на куст 30- 40 побегов т.е. на усиленном звене по 10 - 12 зеленых побегов? С уважением ,Анастасия.

Что мне нравится в таком способе расположения лозы на беседке - можно располагать зеленые побеги по принципу обычной шпалеры.
То есть густота побегов примерно такая же, как и на обычной плоскости - примерно через десять сантиметров. И нагрузку здесь примерно можно рассчитать по тому же принципу - десять зеленых побегов на метр стрелки плодоношения. Если длина стрелок плодоношения полтора метра, то на одном ярусе будет примерно пятнадцать зеленых побегов с гроздями. В этом случае пара стрелок плодоношения - усиленное звено - считается как одна стрелка плодоношения. Ведь сколько бы мы не разместили лоз на одном ярусе - гуще зеленые побеги оставить не получится. Им будет очень тесно.
Еще раз. При длине стрелок плодоношения полтора метра. Усиленое плодовое звено. Количество глазков на одном ярусе - тридцать. А зеленых побегов оставляем всего пятнадцать. В их число входят и побеги замещения.

Здравствуйте Алексей!
а обрезать осенью вот так я понимаю?

или вот так .правильно?