ФОРУМ ВИНОГРАД

Алексей Бойко писал(а): Н.М.Коваль........... Настольная книга виноградаря.
стр.53..С глубиной посадки тесно связана устойчивость корневой системы кустов против повреждения морозами и засухой....
...В южных районах виноград садят мельче, в северных.... глубже.... (выделено мной - В.Д.)

Алексей.... Все с точностью до наоборот. На севере - помельче.
У нас каждые 10 см в глубь на вес золота! 30-40 см - вот корнеобитаемый слой для нас.
Я тоже думал о траншеях, и о некоторых преимуществах, но в свое время принял другое решение, и вот почему....

elena221156 писал(а):…. Для сравнения имеются 9 кустов Кодрянки,2 из которых растут не в траншее,вот они реально созревают раньше траншейных на месяц,где-то 15-18 августа,а в траншеях срок созревания передвигается аж на вторую середину сентября…….

Елена! Спасибо....
Читал одного виноградаря (кажеться где-то на широте Воронежа) который писал, что только траншеи и ничего другого..
А мне его заочно хотелось спросить, а на основании чего такие выводы? И сказать ему - Ты посади два
ряда одного сорта... Один ряд в траншее, а другой без, а лучше на продольный валик. И проведи сравнение.
Ваши данные, просто наглядно все иллюстрируют. Если, кто и спросит моего совета - как посадить, то после Вашего опыта, - ответ для меня очевиден... Окончательно.

С уважением, Виктор

Для себя я решила однозначно-без коробов... Печальный опыт знакомых есть.В качестве устройства для укрытия-может быть...Как метод посадки-однозначно нет.

Нет, ребята, все не так.
Ну подумайте, о чем мы спорим? Посадка винограда на глубину тридцать сантиметров....Еще раз открыл справочник - катаровка ( удаление росяных корней) проводится на глубину 20см. Это зона, нежелательная для развития корневой системы. А мы хотим практически всю корневую разместить в этой зоне! Прогревание будет, несомненно, но какое будет промерзание! А какое просыхание! У меня далеко не песок, но когда дождей нет с начала мая и до конца июня, там просыхает гораздо глубже тридцати сантиметров. Значит зимой укрывать всю площадь корневой системы, а летом строго следить за своевременным орошением. Иначе не просто задержится созревание ягод, погибнет виноградник. Конечно, это происходит не каждый год. Но будет ли от этого легче? На украинском форуме Игорь Заика вообще предлагает садить на глубину двадцать пять сантиметров. Для уменьшения расходов и затрат труда. Но вы посмотрите на его агротехнику! Многолетнее мульчирование перегноем и задернение всего участка, а не только траншей. Полное капельное орошение с внесением всех необходимых питательных веществ. Да и зимнее укрытие наверняка не самое худшее. Ну в общем, никаких затрат! Многие из нас смогут осилить такие "маленькие" затраты? А без них на такой глубине виноград не вырастет.
Теперь конкретно по фотографиям. Елена, у Вас не только мульчирования нет, похоже Вы каждый год перекапываете виноградник? Пауль, а у Вас на песке мульчирование было? Напоминаю о моем знаменитом кустике винограда, который растет в окружении бетона, собирает воду с крыш и половины двора.Как только я стал делать мульчирование, льда нет. Вся вода уходит в почву.
Теперь по поводу прогревания.Я не знаю,как влияет прогревание корней на сроки созревания винограда. Но точно знаю - пока корни не прогреются, почки в рост не пойдут.Елена, у Вас распускание почек на кустах в траншеях тоже начинается на месяц позже? Если нет, то причину разницы в сроках созревания нужно искать в чем то другом. Другая нагрузка, другая формировка, другое питание, другие сорта, наконец. Разница как раз между Кодрянкой и Памяти Нигруля. А ягоды похожи.
Еще. Елена, если Вы в обычных условиях сажаете виноград на глубину сорок сантиметров, то согласно технологии посадки в траншеях там глубина должна быть десять см от дна траншеи(минус глубину траншеи - тридцать сантиметров). Нет? ну тогда сравнивать никак нельзя.
Еще.Елена, если это Ваша фотография, то у меня в этом году вино по виду такое же. И выражение лица такое же, когда я держу бокал (я так думаю) И мне очень нравится стиль Ваших сообщений, Спасибо Вам и не обижайтесь.
С уважением Алексей.
P.S. Jane, какой опыт, не скрывайте, пожалуйста.

Виктор Дерюгин писал(а):

Алексей Бойко писал(а): Н.М.Коваль........... Настольная книга виноградаря.
стр.53..С глубиной посадки тесно связана устойчивость корневой системы кустов против повреждения морозами и засухой....
...В южных районах виноград садят мельче, в северных.... глубже.... (выделено мной - В.Д.)

Виктор, а написано не мной, и даже согласно простой логике - правильно.
Алексей.

Алексей,здравствуйте!Сначала извините не поняла,к кому Вы обращаетесь,ведь Евгения на форуме вроде я одна,мальчишки-тезки есть,а девченок нет...а потом поняла,Вы к Елене обращаетесь...
Про себя скажу:по осени в коробах скапливается вода,которая до зимы не успевает уйти,а зимой замерзает,а в ней лоза.По весне тоже не сахар:все тает,вода опять стекает в короба,там прогревается позже,как следствие-уходит время,которое у нас на вес золота...Может на юге,это и оправдано,но в наших широтах нет.Хорошо еще,если участок на возвышенности,а если в низине или на ровном месте-это будет потоп как в этом году...

Jane писал(а):Алексей,здравствуйте!Сначала извините не поняла,к кому Вы обращаетесь,ведь Евгения на форуме вроде я одна,мальчишки-тезки есть,а девченок нет...а потом поняла,Вы к Елене обращаетесь...
Про себя скажу:по осени в коробах скапливается вода,которая до зимы не успевает уйти,а зимой замерзает,а в ней лоза.По весне тоже не сахар:все тает,вода опять стекает в короба,там прогревается позже,как следствие-уходит время,которое у нас на вес золота...Может на юге,это и оправдано,но в наших широтах нет.Хорошо еще,если участок на возвышенности,а если в низине или на ровном месте-это будет потоп как в этом году...

Добрый вечер,Евгения.
Да немножко "опечатался", прошу прощения.
Прошу Вас, пожалуйста,скажите,есть мульчирование в коробах?
Не могу поверить. У нас в этом году мороз был неслабый, мульчирование так себе, но вся вода впиталась. Червячки поработали на славу.
Алексей.

Виктор Дерюгин писал(а):..... 30-40 см - вот корнеобитаемый слой для нас.
Я тоже думал о траншеях, и о некоторых преимуществах, но в свое время принял другое решение....

Здравствуйте, Виктор!
Полностью Вас поддерживаю. В данном случае лучше следовать советам опытных виноградарей из своей климатической зоны, чем литературе, ориентированной для южных регионов.

ЕвгенийТула писал(а):Здравствуйте, Виктор!
Полностью Вас поддерживаю. В данном случае лучше следовать советам опытных виноградарей из своей климатической зоны, чем литературе, ориентированной для южных регионов.

Конечно лучше. Но все таки, если у вас даже под слоем мульчи на дне траншеи земля полностью промерзает, то как вам нужно будет утеплять почву, чтобы без траншеи не промерзли корни на глубине всего тридцать сантиметров.
Ну правда, ребята, кто нибудь с севера, расскажите поподробней свой принцип посадки, чтоб было с чем сравнивать.А то только короткие общие фразы.
Алексей.

Алексей Бойко писал(а):Конечно лучше. Но все таки, если у вас даже под слоем мульчи на дне траншеи земля полностью промерзает, то как вам нужно будет утеплять почву, чтобы без траншеи не промерзли корни на глубине всего тридцать сантиметров.
Ну правда, ребята, кто нибудь с севера, расскажите поподробней свой принцип посадки, чтоб было с чем сравнивать.А то только короткие общие фразы.
Алексей.

Сажаю примерно так: http://kurdyumov.ru/knigi/uvinograd/uv05.php. Только копаю яму поменьше и не делаю дренаж. Корни саженца не глубже 30 см. Саженец наклоняю под углом, чтобы потом легче было укрывать.

Алексей Бойко писал(а):Нет, ребята, все не так.
Ну подумайте, о чем мы спорим? Посадка винограда на глубину тридцать сантиметров....Еще раз открыл справочник - катаровка ( удаление росяных корней) проводится на глубину 20см. Это зона, нежелательная для развития корневой системы. А мы хотим практически всю корневую разместить в этой зоне! Прогревание будет, несомненно, но какое будет промерзание! А какое просыхание! ..........

Алексей!
Все что вы цитируете и пишите - это написано для Вас - "южан"
Это для Вас написано и про катаровку... и про нежелательную зону для развития корневой системы,
Катаровку у нас на "севере" никто не делает, а если и сделает, так это - мороз....
И просыхание это у Вас, а мы просим Создателя - поменьше дождей!
У нас зимних осадков - снега... хватает на всю вегетацию, для взрослых кустов конечно.

Как мы сажаем на "севере"? Я это делаю так.
Чубук 2-глазковый... Видно, что 10 см до корней в земле. Осенью плюс 10-15 см досыпаю.
И так он будет и расти. Как видите сажаю с наклоном на север. Кол уже стоит. Вот и все.


С уважением, Виктор