ФОРУМ ВИНОГРАД

Вот на своем черноземе я полив ведрами не считаю а заливаю основательно и это ни разу не послужило притчиной разрыва лозы, скорее всего невызревание, все же охлаждение и промерзание происходит не сразу.

В теплице,что бы не вызрела лоза это нонсенс,потому момент не вызревания исключен.А вот когда укрыли непрозрачным,то выключили пусковой механизм цитофотохромов,которые как раз и включают гены подготовки к зимовке(закаливание),а реагируют они на соотношение дня и ночи.А для первого периода нужны низкие положительные температуры.Всем этим условиям отвечает 40-60 агрил.Под ним и дозревает успешно лоза и закаляется заодно.А если не нужно дозревание,то укрывается уже потом сразу тяжелым по наступлению устойчивых отрицательных температур без лишней суеты с открытием и закрытием продыхов.

Хорошо,допустим в случае с Эльвирой причина в укрытии. А что с теми,кто и не укрывал? Это же не только у северян произошло.

Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:
Во время обрезки взяла пучок заказанной на послезавтра лозы и поставила её в ведро с водой. Да так закрутилась,что забыла занести её на ночь в сарай. Утром пришла-вода в ведре замерзла,толщина льда в палец. А лоза нормальная! Вообще ничего с ней не произошло.

Игорь64 писал(а):А вот когда укрыли непрозрачным,то выключили пусковой механизм цитофотохромов,которые как раз и включают гены подготовки к зимовке(закаливание),а реагируют они на соотношение дня и ночи.

Цитофотохромы где находятся? Если в листьях, то листьев в момент укрытия уже как 2-3 недели не было. Они отмерзли, были аккуратно срезаны и сожжены. Каким местом лоза без листьев может реагировать на фотопериод?

Добавлено спустя 1 час 21 минуту 3 секунды:
Прочитала, что цитохромы( если это то же. что цитофотохромы) есть во всех клетках. Допускаю, что они могут быть в клетках зеленой лозы. Но могут ли они быть в коре вызревшей лозы?

Игорь64 писал(а):В теплице,что бы не вызрела лоза это нонсенс,потому момент не вызревания исключен.

Не стоит так категорично утверждать. На Алтае этот сезон был очень благоприятный, но в теплице у саженцев побеги вызрели плохо. На фото саженец Каберне кортис. Двухметровый побег, а вызревших почек, очень надеюсь, несколько будет. Большую часть побега небольшой заморозок убил, я его срезал. Коричневый и задеревеневший он и сейчас валяется в теплице.

Добавлено спустя 29 минут 16 секунд:

Игорь64 писал(а):А вот когда укрыли непрозрачным,то выключили пусковой механизм цитофотохромов,которые как раз и включают гены подготовки к зимовке(закаливание),а реагируют они на соотношение дня и ночи.А для первого периода нужны низкие положительные температуры.Всем этим условиям отвечает 40-60 агрил.Под ним и дозревает успешно лоза и закаляется заодно.

А я успешно использую для дозревания лозы высокие положительные температуры. Которые возникают под осенним укрытием из полиэтиленовой плёнки. И заметил, что длина дозревшей части побега в несколько раз больше чем при использовании укрытий из агроволокна. По остальным утверждениям я склонен с вами согласиться.

Эльвира* писал(а): Цитофотохромы где находятся? Если в листьях, то листьев в момент укрытия уже как 2-3 недели не было. Они отмерзли, были аккуратно срезаны и сожжены. Каким местом лоза без листьев может реагировать на фотопериод?

Везде без всяких допущений.И когда спрашивают"есть ли у растений глаза?",то отвечаю:
-Растения видят сразу всеми клетками своего тела.Днем,когда глаза закрыты,то все одно видим свет.Здесь так же со всеми вытекающими.А когда днем нас закрыть в комнате без окон,то хоть и открыты глаза,то все одно ничего не увидим,а если продержать несколько суток подряд,то сбиваются все жизненные циклы.У растений под плотным укрытием примерно то же происходит:нарушение ритмов жизнедеятельности(в нашем случае закалки)

Вера Бова писал(а): Утром пришла-вода в ведре замерзла,толщина льда в палец. А лоза нормальная! Вообще ничего с ней не произошло.

Когда вымачиваем лозу зимой,то на срезе появляются желеобразные капельки-признак хорошо вызревшей,закаленной лозы,своеобразный антифриз наглядно видно.Это полисахара с поступившей из вне влагой образовали.Результат полностью завершенной первой стадии закаливания.У Эльвиры этого не произошло,что мы наглядно увидели на снимках.
Татий,пленка тоже очень хорошо работает.Главное условие-светопрозрачность.Мне хватает агрила высокой плотности.И для дозревания лозы тоже.К примеру Лучистый до конца сентября практически не вызревает.А интенсивно начинается процесс вызревания только после пятого октября и достаточно двух недель,но у нас в это время незначительные заморозки(порядка -2-3 градуса).Агрил с успехом их нивелирует.Видимо на моей широте продолжительность светового дня как раз в это время оптимальна для начала процесса подготовки к зиме.

Игорь64 писал(а):Когда вымачиваем лозу зимой,то на срезе появляются желеобразные капельки-признак хорошо вызревшей,закаленной лозы,своеобразный антифриз наглядно видно.Это полисахара с поступившей из вне влагой образовали.Результат полностью завершенной первой стадии закаливания.У Эльвиры этого не произошло,что мы наглядно увидели на снимках.

Игорь, а как бы мы смогли увидеть это на снимках Эльвиры? Она же не черенки на вымочке показала. На моих желейка была. При восковании шипели.

Вера Бова писал(а):Игорь, а как бы мы смогли увидеть это на снимках Эльвиры? Она же не черенки на вымочке показала. На моих желейка была. При восковании шипели.

Вера,наличие льда в структуре лозы говорит о том,что вещества под названием "антифриз",в данном случае читаем "биологический антифриз",который образуется в растениях в период первой стадии закаливания,отсутствует напрочь,что говорит о нарушении правильного протекания этой фазы,помимо этого в этой же фазе отдается команда корням о прекращении всасывания влаги и тогда хоть залейте виноград по макушку он не обводнится.Вот для того,чтобы эта стадия протекала должным образом необходим свет.Для этого вначале и нужно укрывать виноград светопрозрачным укрывным материалом и именно легким,так как все процессы подготовки должны проходить при температурах от 0до 5-6 градусов(оптимум).Для этого подходят различные агрилы или пленка.Каждый в своей местности выбирает наиболее подходящий.Заодно и дозревание лозы идет.Продолжается это неделя-две,потом на второй стадии процесс уже должен проходить при небольших минусах и свет уже не нужен(гормоны запущены),тогда уже синтезируются вещества,препятствующие разрыву белковых молекул и морозостойкость повышается еще в разы.И вот тогда добавляется еще укрытие.Оно с одной стороны препятствует проникновению тепла в оттепели,а с другой предохраняет от поражения критическими низкими температурами виноградного куста.В моих условиях это дорнит плотностей 200-300-400 в зависимости от сорта.Слой или два,или три.По срокам укрытия каждый должен ориентироваться по температурам своей местности,а вот последовательность мероприятий должна быть такой.

Игорь64 писал(а):... "биологический антифриз", который образуется в растениях в период первой стадии закаливания, отсутствует напрочь,...............................,
помимо этого в этой же фазе отдается команда корням о прекращении всасывания влаги и тогда хоть залейте виноград по макушку - он не обводнится.
Вот для того, чтобы эта стадия протекала должным образом, необходим свет............................
Продолжается это неделя-две, потом на второй стадии процесс уже должен проходить при небольших минусах и свет уже не нужен(гормоны запущены), тогда уже синтезируются вещества, препятствующие разрыву белковых молекул и морозостойкость повышается еще в разы.
И вот тогда добавляется еще укрытие........

Игорь, Вы просто разложили по полочкам, что и как надо делать ...........Спасибо Вам огромное от новичка Марины Протасовой - этот год показал, что во многом я еще новичок

Здравствуйте все.
Зима длинная, вспоминаем теорию.