Виноград, ягодники, посадка, новые сорта, удобрения. Болезни и вредители винограда.
https://forum.vinograd7.ru/
1) АлгализацияПузенко Наталья писал(а): ↑20 окт 2023, 09:47могу мечтать? Вот пролила каким то растворчиком и песок превратился в чернозем
Мечтать не вредно, мечты - первый шаг к их осуществлению.Пузенко Наталья писал(а): ↑20 окт 2023, 09:47 Это понятно, но представь себе все дома стоят по улице и вдруг на одном на метр выше поднят слой почвы.... его надо и удерживать каким то образом- все к соседу будет смываться с весенними водами и снегом, летом все будет выдуваться ветром если не присыпать его почвой.
А в поле? Как там сделать? Все сдует ветром в посадку даже у ЛПХашника.
Хочется не создавать вручную новый слой почвы, а каким то образом рекультивировать то что есть. Ну я же могу мечтать? Вот пролила каким то растворчиком и песок превратился в чернозем....
Я ж привозила щепу дробленную. Разлетается очень сильно и разносится ветром по ложбинкам вокруг.AndreyNikitin писал(а): ↑20 окт 2023, 10:32
Мечтать не вредно, мечты - первый шаг к их осуществлению.
Насчет выдувания без комментариев, не сталкивался. А вот смыть древесный перегной - задача, близкая к невозможной. Ради интереса, таки провел тест с опрокидыванием бочки. Держит! На склоне, причем...
Кстати, вам не советчик, но если бы у меня была такая задача, из "лишнего" песка точно бы холмик для экзотов насыпал. И тоже закрыл бы слоем древесного перегноя. Но у меня проблема противоположная, и песок только привозной... "естся" глиной. Наверное, проще и дешевле холмики сделать из одного древесного перегноя.
С уважением, Андрей
У меня похожая ситуация, только все съедает песокAndreyNikitin писал(а): ↑20 окт 2023, 10:32
Мечтать не вредно, мечты - первый шаг к их осуществлению.
Насчет выдувания без комментариев, не сталкивался. А вот смыть древесный перегной - задача, близкая к невозможной. Ради интереса, таки провел тест с опрокидыванием бочки. Держит! На склоне, причем...
Кстати, вам не советчик, но если бы у меня была такая задача, из "лишнего" песка точно бы холмик для экзотов насыпал. И тоже закрыл бы слоем древесного перегноя. Но у меня проблема противоположная, и песок только привозной... "естся" глиной. Наверное, проще и дешевле холмики сделать из одного древесного перегноя.
С уважением, Андрей
, опять буду вывозить песок и засыпать перегной, чтобы весной был хороший старт у винограда. Иван , альголизация это вроде как про водоросли в прудах. Зачем нам это?1) Алгализация
2) Осмокот
Это у вас щепа, а надо - перегной из щепыПузенко Наталья писал(а): ↑20 окт 2023, 20:51 Я ж привозила щепу дробленную. Разлетается очень сильно и разносится ветром по ложбинкам вокруг.
А смывается пластами- верх подсыхает, а внутри замерзшее и когда после оттепели выпадает снег - сьезжает по замерзшему слою.
Между прочим, многим растюхам специально делаю бедную почву, тока вместо песка перлит... Но это сильно от климата зависит, у меня после ливней даже на песке долго стояла вода. Отсюда поиск чего-то еще более проницаемого, чем песок.-Oleg- писал(а): ↑21 окт 2023, 08:53 У меня похожая ситуация, только все съедает песок
Насыпал слой перегноя, через какое-то время его как не было.
Заказывал несколько камазов перегноя по 10 м3, насыпал, разравнивал, получился слой 15-20 см местами. Сейчас этого слоя практически нет, только корневая газона держит.
С другой стороны, лучше вносить подкормки и ходить с апреля в тапочках по участку, чем до лета в сапогах по глине.
Сегодня буду сажать кустик винограда, товарищ с форума подогнал
Кстати книгу Пески и песчаные почвы почти половину прочитал, есть интересная информация.
Да это просто вносимая вами органика минерализуется как и положено. Это абсолютно ненужная работа. Пески это отличная почва для винограда. Их много в Европе и они не завозят органику Камазами . Они ценят свои пески. Там особый терруар получается. А вы пытаетесь просто ослабить весенний прогрев почвы внося сверху «одеяло» из органики. Вот вы прочитали книгу о песчаных почвах, там же есть такой материал То есть, и в Антарктиде песок-лучшая почва.У меня похожая ситуация, только все съедает песок
Вам повезло, что вы не во Франции живете. Вот бы вы там все булыжники повывезли. А ведь они их ценят. В игрушки с органикой не играются, они люди практичные. У меня, кстати тоже есть возможность завозить органику, но не вижу в этом никакого смысла, абсолютно, только вред. Вопрос в другом. Вы почему органику завозите-потому что вы всю растительность удаляете с участка. А у меня все листья и трава ежегодно остаются на участке- вот сколько Камазов тут. Тут только раз в десять дней подкашиваю и удобряю эту траву. А в ней селится сенная палочка. Потому, что под ней почва всегда влажная. Но ведь пески это неплодородная земля. На них ничего не растет. Правильно. Но это в дикой природе. А на наших участках песок-это лучший материал для внесения в почву минеральных удобрений. Быстродействие потрясающее. Как на гидропонике. Но все лето нужно поливать и хорошо удобрять. Как совместить полив с выдачей удобрений? Ведь они легко вымываются в нижележащие слои.опять буду вывозить песок и засыпать перегной, чтобы весной был хороший старт у винограда.
Вода на песке, может стоять только если уровень грунтовых вод высокий.AndreyNikitin писал(а): ↑21 окт 2023, 13:00
Это у вас щепа, а надо - перегной из щепы
С уважением, Андрей
Между прочим, многим растюхам специально делаю бедную почву, тока вместо песка перлит... Но это сильно от климата зависит, у меня после ливней даже на песке долго стояла вода. Отсюда поиск чего-то еще более проницаемого, чем песок.
Правда, в отличие от перлита древесный перегной работает в обе стороны, избыток влаги пропускает, но некоторое количество удерживает.
Даже 20 см перегноя сами по себе ничего не дадут. Предлагаю толстый слой потому, что:
- там изменится сам микроклимат верхнего слоя почвы и набор почвообразовательных процессов,
- запаса хватит на то, чтоб корни новосадок/газона успели разрастись и скрепить плодородный слой.
А последнее работает даже в пустыне. В советское время были интересные опыты, из перевеваемых песков лесную почву делали. Ныне же все забыто за ненадобностью.
С уважением, Андрей
Не все так однозначно как вы пишете. Если тоже читали эту книгу про пески, то наверное видели, что они бывают разные. Расскажу немного про свой подход.Fatter писал(а): ↑21 окт 2023, 15:04 Да это просто вносимая вами органика минерализуется как и положено. Это абсолютно ненужная работа. Пески это отличная почва для винограда. Их много в Европе и они не завозят органику Камазами . Они ценят свои пески. Там особый терруар получается. А вы пытаетесь просто ослабить весенний прогрев почвы внося сверху «одеяло» из органики. Вот вы прочитали книгу о песчаных почвах, там же есть такой материал
песк..jpg
То есть, и в Антарктиде песок-лучшая почва.
Вам повезло, что вы не во Франции живете. Вот бы вы там все булыжники повывезли. А ведь они их ценят. В игрушки с органикой не играются, они люди практичные.
Рона.jpg
У меня, кстати тоже есть возможность завозить органику, но не вижу в этом никакого смысла, абсолютно, только вред. Вопрос в другом. Вы почему органику завозите-потому что вы всю растительность удаляете с участка. А у меня все листья и трава ежегодно остаются на участке- вот сколько Камазов тут.
PICT8775.JPG
Тут только раз в десять дней подкашиваю и удобряю эту траву. А в ней селится сенная палочка. Потому, что под ней почва всегда влажная. Но ведь пески это неплодородная земля. На них ничего не растет. Правильно. Но это в дикой природе. А на наших участках песок-это лучший материал для внесения в почву минеральных удобрений. Быстродействие потрясающее. Как на гидропонике. Но все лето нужно поливать и хорошо удобрять. Как совместить полив с выдачей удобрений? Ведь они легко вымываются в нижележащие слои.
Это совсем не сложно, я уже показывал как мы это делаем на овощах. На винограде аналогично-удобрение вносится в приствольный круг радиусом не более 40 см. А полив ведется по бороздам на расстоянии не менее метра от штамба. Получаем следующую картину-большая часть воды проваливается на глубину 1,5-2м и там перехватывается глубинными корнями винограда. А вот удобрение непосредственно у куста растворяется боковым слабым притоком. То есть одни корни питают куст практически чистой водой, другие его кормят. Особое внимание уделяем росяным корням-это незаменимые помощники, особенно в прохладных регионах. Только на песках их нужно постоянно держать влажными, под мульчей и периодически подбрасывать им комплекс NPK. Всё отлично растет. Кстати и трава тоже, она ведь также получает полноценный комплекс МФК при обработке кустов винограда. А воду она ворует у винограда-у неё стелющаяся корневая система, расползается на три метра во все стороны. При перегнивании эти корни улучшают аэрацию почвы. То есть автоматически получается органика повсюду – и сверху и в почве. И копать ничего не надо.