Страница 43 из 52

Re: Схемы обработок виноградника

Добавлено: 07 дек 2023, 21:33
Пузенко Наталья
Ровенский Владимир писал(а): 07 дек 2023, 20:19 Представляю на "суд коллег" свою схему профилактических обработок винограда от грибковых заболеваний, составленную с учетом совместимости фунгицидов по коэффициенту липофильности.Баковые-смеси-по-logP.jpg
10 обработок.... мощно. :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :cry:

Судить тут нечего- просто ощущение что это делается не для винограда, а для чего то другого..... Допустим, что бы похвалиться сколько препаратов купили.

Тот же Тиовит бесполезен по 3-5 -ому листу... Да много чего тут не так даже в пределах одного бака.

Re: Схемы обработок виноградника

Добавлено: 07 дек 2023, 21:45
Fatter
За такое «творчество» профессионала отстранили бы от работы, а то и привлекли бы. К этому списку не хватает адреса полигона опасных отходов куда придется утилизировать так называемый «урожай».

Re: Схемы обработок виноградника

Добавлено: 08 дек 2023, 09:04
Ровенский Владимир
Пузенко Наталья писал(а): 07 дек 2023, 21:33 10 обработок.... мощно. :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :cry:

Судить тут нечего- просто ощущение что это делается не для винограда, а для чего то другого..... Допустим, что бы похвалиться сколько препаратов купили.

Тот же Тиовит бесполезен по 3-5 -ому листу... Да много чего тут не так даже в пределах одного бака.
Наталья Лариасовна, Вы не поняли сути! Я не предлагаю все эти баковые смеси использовать в одном сезоне! Я представил наиболее СОГЛАСОВАННЫЕ баковые смеси. Вы же видите, что они даже стоят не по хронологии обработок! Просто для моего перечня баковых смесей нет более подходящей темы! Рубрика "баковые смеси" есть, а темы такой нет!
Кстати, по поводу серы! Она уже работает при температуре от +18°С. А в Германии её начинают использовать ещё до распускания почек! Просто это самое доступное по цене средство борьбы от клещей и оидиума!
Если что, то я представлю на основе своего перечня вариант схемы обработок винограда. Я просто не хочу ограничиваться частным случаем!
И надо понимать, что под фунгицидом "Ордан" я понимаю все медьсодержащие препараты с log P<1: Ордан, Купролюкс, Курзат Р, Абига-Пик, ХОМ, Протон Экстра, Хомоксил, Оксихом, Индиго, Чемп ДП и т.п. А под "Ридомил Голд" все дитиокарбаматы и фениламиды с коэффициентом липофильности в пределах 1<log P<2!

Re: Схемы обработок виноградника

Добавлено: 08 дек 2023, 09:05
Ровенский Владимир
Fatter писал(а): 07 дек 2023, 21:45 За такое «творчество» профессионала отстранили бы от работы, а то и привлекли бы. К этому списку не хватает адреса полигона опасных отходов куда придется утилизировать так называемый «урожай».
"Слышал звон, да не знаю где он"!

Re: Схемы обработок виноградника

Добавлено: 08 дек 2023, 10:27
ШПАиК
Ровенский Владимир писал(а): 07 дек 2023, 20:19 Представляю на "суд коллег" свою схему профилактических обработок винограда от грибковых заболеваний, составленную с учетом совместимости фунгицидов по коэффициенту липофильности.Баковые-смеси-по-logP.jpg
Не всеми пользовался. Но по первой паре могу сказать точно - при 60-80 гр Тиовит джета на 10 л молодые листья прожигает очень сильно. 2 года обжигал, не мог понять, в чем дело. Тоже один товарищ посоветовал на одном (не нашем) форуме. Поэтому в этом году разнесу на 2 обработки и уменьшу дозу тиовита до 35-40 гр на 10л. как и рекомендуют на упаковке.

Re: Схемы обработок виноградника

Добавлено: 08 дек 2023, 10:51
Fatter
"Слышал звон, да не знаю где он"!
Ридомил Голд МЦ, Топсин М, Квадрис, Фалькон, Акробат МЦ, это препараты из вашего списка, применение которых запрещено в ЛПХ. Ну, с кем вы собрались воевать с такой жесткой химией? Нет у винограда таких болезней.
Ещё один важный момент-все садоводы любители работают вслепую. Ну, нет у них лабораторий. Вот и льют незнамо зачем. Да у нас на форуме немало сообщений где указано , что три года на каких-то кустах ничем не обрабатывали. Просто не было времени, и ничего, никаких признаков болезней. На самом деле три четверти обработок садовод-любитель проводит зря. Условия для распространения болезней в такие периоды неблагоприятны. Вот и нет болячек. Но садовод травит свой участок и думает, что это он победил болезнь. Причем, травит канцерогенными и мутагенными препаратами, которые для него запрещены к применению на растениях. При этом, многие даже не знают как правильно подобрать средства индивидуальной защиты.
И что в итоге? Казалось бы, при том массированном пестицидном натиске, который садовод-любитель устраивает своим растениям ежегодно, он уже на десятилетия вперед должен был победить все болячки. Ан, нет. С каждым годом ассортимент и количество ядов лишь возрастает. Где логика? Ещё раз подчеркну, если в определенные сезоны вы наблюдаете слабое развитие болезней, то далеко не всегда это ваша заслуга. Наоборот, болезней было бы ещё меньше, если бы вы снизили натиск на иммунитет ваших растений.

Re: Схемы обработок виноградника

Добавлено: 08 дек 2023, 12:03
Ровенский Владимир
Fatter писал(а): 08 дек 2023, 10:51 Ридомил Голд МЦ, Топсин М, Квадрис, Фалькон, Акробат МЦ, это препараты из вашего списка, применение которых запрещено в ЛПХ. Ну, с кем вы собрались воевать с такой жесткой химией? Нет у винограда таких болезней.
Ещё один важный момент-все садоводы любители работают вслепую. Ну, нет у них лабораторий. Вот и льют незнамо зачем. Да у нас на форуме немало сообщений где указано , что три года на каких-то кустах ничем не обрабатывали. Просто не было времени, и ничего, никаких признаков болезней. На самом деле три четверти обработок садовод-любитель проводит зря. Условия для распространения болезней в такие периоды неблагоприятны. Вот и нет болячек. Но садовод травит свой участок и думает, что это он победил болезнь. Причем, травит канцерогенными и мутагенными препаратами, которые для него запрещены к применению на растениях. При этом, многие даже не знают как правильно подобрать средства индивидуальной защиты.
И что в итоге? Казалось бы, при том массированном пестицидном натиске, который садовод-любитель устраивает своим растениям ежегодно, он уже на десятилетия вперед должен был победить все болячки. Ан, нет. С каждым годом ассортимент и количество ядов лишь возрастает. Где логика? Ещё раз подчеркну, если в определенные сезоны вы наблюдаете слабое развитие болезней, то далеко не всегда это ваша заслуга. Наоборот, болезней было бы ещё меньше, если бы вы снизили натиск на иммунитет ваших растений.
Полностью с Вами согласен, что нужно применять химию "по-минимуму"... Но минимум у всех разный! Кому-то достаточно Бордоской жидкости, а кто-то вынужден применять "тяжелую артиллерию"! Профилактика вообще такая штука, что подразумевает термин "зря"...
Составляя схему профилактических обработок любителю надо исходить из 2-х фактов: предыдущему сезону и наличию в регионе тех или иных пестицидов. Почитайте, какому "массированному пестицидному натиску" мы подвергаемся, покупая продукты в магазине или на рынке! И я не уверен, что все профессиональные продавцы-виноградари соблюдают сроки ожидания, когда у них "горит товар"!

Re: Как смешивать препараты (баковые смеси)

Добавлено: 08 дек 2023, 14:52
Fatter
минимум у всех разный! Кому-то достаточно Бордоской жидкости, а кто-то вынужден применять "тяжелую артиллерию"!
А что Бордосская жидкость уже приравнивается к нектару? Такая же гадость. Причем весьма существенно присаживает растения. В теплицах рассаду томатов и ранней капусты элементарно глушили Абига-пик. Неделю стояли без роста. Это когда весна отстает, так делали.
Профилактика вообще такая штука, что подразумевает термин "зря"...
Это что, народная мудрость? Профилактика может, и должна быть полезной для растений. Когда вы работаете «профилактически» фунгицидами, то, зачастую занимаетесь селекцией патогенов. То есть, выводите такую форму представителей мильдью и оидиума, которым ваши последующие обработки не страшны. И вам, в последующем, приходится наращивать пестицидную волну. Это факт. Первыми это заметили американцы. На ГМО сое они применяли Раундап. И, за несколько лет вывели сорт амброзии, которую уже не берет гербицид. Это связано с тем, что погрешности при любых обработках неизбежны. А у любителей их, тем более , масса. Суть эффекта в том, что когда вы применяете дозу неубивающую патогены, то многие выжившие, приобретают устойчивость к ядам. Назвали это резистентностью. Хотя , если раскрыть суть этого явления, то , на самом деле, мы выводим новые , более мощные разновидности привычных болячек. Некоторые наши коллеги , из года в год поливающие свои растения чем попало, уже вправе претендовать на Нобеля в области микробиологии. Настолько неубиваемые формы мильдью и оидиума они получили на своих участках.
Составляя схему профилактических обработок любителю надо исходить из 2-х фактов: предыдущему сезону и наличию в регионе тех или иных пестицидов.
Никакой связи. Если вам нужен некоторый препарат, вы легко его можете получить. Сегодня даже из-за бугра наши коллеги всякие гиббереллины выписывают. А на Озоне вы и космический корабль купите. Предыдущий сезон никак не влияет на обработки текущего, если вы правильно работали.
Почитайте, какому "массированному пестицидному натиску" мы подвергаемся, покупая продукты в магазине или на рынке!
Никакому вы не подвергаетесь, отличные продукты.
И я не уверен, что все профессиональные продавцы-виноградари соблюдают сроки ожидания, когда у них "горит товар"!
Как говорил Жеглов- «адреса, фамилии назвать можете?», «то- то и оно» как поет Алла Борисовна.
В свое время наслышался упреков в адрес китайцев по поводу их тепличных помидоров. А я их работу видел почти каждый день. Написал статью, прошла в нашей областной прессе-никто не возразил. Вкусный и полезный продукт. И точка. Зато не раз приходилось наблюдать в лаборатории на рынке как плакали дачники вырастившие овощи на чистом «органическом» навозе с зашкаливающими нитратами. Всё пришлось выбросить в --.
Вот тут вспоминаются слова кота Матроскина-«Средства у нас есть. У нас ума не хватает».
Могу сказать, исходя не только из своего опыта,-изучите физиологию вредителя, и вы поймете, что делать. А пока многие пытаются бороться с вредителями методом «покрась забор». Ну, отсюда и результат. Добавлю-виноград простое растение в выращивании. Те, кто профессионально занимался овощами, назовут вам около десятка сложных в искоренении болячек, это помимо вирусных. А что у винограда? Всего-то два хиленьких грибка-мильдью и оидиум. Посмотрите на их строение и жизненный цикл. С кем там воевать? Вот уже второй сезон пытаюсь их размножить. Я приводил фото- принес с соседского участка кучу больных побегов с листьями как мукой посыпанными, кинул на свою лозу, создавал им условия, закрывал от солнца, увлажнял. Пока не получается. Продолжу в следующем сезоне.

Re: Как смешивать препараты (баковые смеси)

Добавлено: 09 дек 2023, 07:30
Пузенко Наталья
Ровенский Владимир писал(а): 08 дек 2023, 09:04 Наталья Лариасовна, Вы не поняли сути! Я не предлагаю все эти баковые смеси использовать в одном сезоне! Я представил наиболее СОГЛАСОВАННЫЕ баковые смеси. Вы же видите, что они даже стоят не по хронологии обработок! Просто для моего перечня баковых смесей нет более подходящей темы! Рубрика "баковые смеси" есть, а темы такой нет!
Кстати, по поводу серы! Она уже работает при температуре от +18°С. А в Германии её начинают использовать ещё до распускания почек! Просто это самое доступное по цене средство борьбы от клещей и оидиума!
Если что, то я представлю на основе своего перечня вариант схемы обработок винограда. Я просто не хочу ограничиваться частным случаем!
И надо понимать, что под фунгицидом "Ордан" я понимаю все медьсодержащие препараты с log P<1: Ордан, Купролюкс, Курзат Р, Абига-Пик, ХОМ, Протон Экстра, Хомоксил, Оксихом, Индиго, Чемп ДП и т.п. А под "Ридомил Голд" все дитиокарбаматы и фениламиды с коэффициентом липофильности в пределах 1<log P<2!
Володя, тут дело в другом- вы предлагаете согласованные пары по вашему мнению.(ну или по мнению секретного человека имя которого вы боитесь даже назвать... типа он рекомендовал.... а, как выяснилось, сморозил глупость, показав непрофессионализм.)

Тема есть- я пренесла в нее ваши сообщения, она как раз называется - Как смешивать препараты (баковые смеси)

По поводу серы. Нет смысла ее использовать до распускания почек. Сера работает только на вдыхание клещом.Если клещ сидит еще в почке- смысл работать серой на винограднике.... мне бы сказали (мягко), что это нецелевое расхоодование фермерских денег.

Я писала выше, что смеси не составляются по липофильности, но вы хотите сделать сортировку по этому параметру- это ваше право.
Тогда в свете этого можно выбрать все препараты у которых вторая буква названия "О" или которые содержат в названии ровно 7 букв и составить теоретическую смесь из них.
Оффтопик: открыть
Бойтесь диванных агрономов, мой друг. Кажется, я догадалась кто мог вас так ввести в заблуждение..., но (если я угадала) там нет ни одного дня в трудовой книжке по специальности агроном. Увы.

Re: Как смешивать препараты (баковые смеси)

Добавлено: 09 дек 2023, 13:23
Ровенский Владимир
Пузенко Наталья писал(а): 09 дек 2023, 07:30 Тогда в свете этого можно выбрать все препараты у которых вторая буква названия "О" или которые содержат в названии ровно 7 букв и составить теоретическую смесь из них.
Наталья, я понял свою ошибку! Пожалуйста, удалите все мои посты!