ФОРУМ ВИНОГРАД

Дмитрий,любишь доводить до абсурда и все запутывать.Если нечего обламывать, значит ничего не обламываем.Обламываем только лишнее, то, что не будем использовать для формировки.
Повторю пример из практики.Возмите пересадите любой взрослый кустарник.Если вершки оставите как есть, то распустятся все почки, листьев будет много, но куст будет много лет болеть (отсутствие роста), может погибнуть.
А если вершки сильно обрезать, оставить несколько распустившихся почек, то побеги из них быстро пойдут в рост, листьев будет в разы меньше, но они будут намного крупнее.
Один лист может быть эффективнее десятка.И такой куст быстро востановится (нарастит корни).

irina+писала:Да,теоретически, но практически из зимовки выходит лучше кустик с 4 средними побегами, чем с 1 жирующим

Нам бы ваши условия, у нас у саженцев жирующих побегов не бывает.Практически из зимовки выходит лучше кустик с 1 вызревшим побегом, чем с 4 невызревшими.0

oleg.saratov писал(а): ↑26 июл 2018, 15:33 ...
Повторю пример из практики.Возмите пересадите любой взрослый кустарник.Если вершки оставите как есть, то распустятся все почки, листьев будет много, но куст будет много лет болеть (отсутствие роста), может погибнуть.
А если вершки сильно обрезать, оставить несколько распустившихся почек, то побеги из них быстро пойдут в рост, листьев будет в разы меньше, но они будут намного крупнее.
Один лист может быть эффективнее десятка.И такой куст быстро востановится (нарастит корни).

Пример некорректный в твоем случае куст сформировал надземную и подземную часть . При этом одно соответствует другому. Теперь ты выкапывая куст обрубаешь часть корней , нарушая это соответствие . Раз ты подрубил подземную часть , то соответствие нужно восстановить.
Мы же говорим о том , что однолетний куст сам устанавливает соответствие между надземной и подземной частью . То есть предполагается , что у такого куста как раз такое соответствие не нарушено.

dmitr писал(а): ↑27 июл 2018, 09:08

oleg.saratov писал(а): ↑26 июл 2018, 15:33 ...
Повторю пример из практики.Возмите пересадите любой взрослый кустарник.Если вершки оставите как есть, то распустятся все почки, листьев будет много, но куст будет много лет болеть (отсутствие роста), может погибнуть.
А если вершки сильно обрезать, оставить несколько распустившихся почек, то побеги из них быстро пойдут в рост, листьев будет в разы меньше, но они будут намного крупнее.
Один лист может быть эффективнее десятка.И такой куст быстро востановится (нарастит корни).

Пример некорректный в твоем случае куст сформировал надземную и подземную часть . При этом одно соответствует другому. Теперь ты выкапывая куст обрубаешь часть корней , нарушая это соответствие . Раз ты подрубил подземную часть , то соответствие нужно восстановить.
Мы же говорим о том , что однолетний куст сам устанавливает соответствие между надземной и подземной частью . То есть предполагается , что у такого куста как раз такое соответствие не нарушено.

Не факт, что в данном случае одно соответствует другому. Если надземная часть как ёжик, то не соответствует.
Где ты прочитал, что Олег обрубает часть корней?
"Мы же говорим"...нет это ты говоришь, мы же говорим о другом. Если ты считаешь, что куст сам устанавливает соответствие, то не трогай его, дай ему самому развиваться лет пять. И что получится?
Наоборот, мы сами должны ему помочь восстановить баланс между корневой и надземной частью.
Я не понимаю чего ты добиваешься от форумчан? Гнёшь свою линию и ждёшь, что все согласятся с тобой?
Если тебе станет легче (а главное саженцу), то я готов вопреки своему мнению согласиться с твоим.

gordey писал(а): ↑27 июл 2018, 09:28 Где ты прочитал, что Олег обрубает часть корней?

Пересадить куст без подрубания корней невозможно. Частичное повреждение корневой при пересадке будет всегда . Вопрос больше или меньше.

gordey писал(а): ↑27 июл 2018, 09:28 Я не понимаю чего ты добиваешься от форумчан? Гнёшь свою линию и ждёшь, что все согласятся с тобой?

А чего добивается Олег , или скажем ты когда пишите свои сообщения?. Вопрос в корне некорректный мы ничего не добиваемся . Мы просто ... общаемся.
Хотя за других говорить не буду может быть вы с Олегом чего то и добиваетесь. Но лично я просто общаюсь.

dmitr писал(а): ↑27 июл 2018, 09:41 А чего добивается Олег , или скажем ты когда пишите свои сообщения?.

Я ничего не добиваюсь. Хотел тебе помочь и всё.
Делай как хочешь. Расти ёжиков.
Прочти всё тему (и тему выращивания молодых саженцев) , я прочёл и сделал вывод, что большинство мелкую ботву не выращивают, а с одновременной формировкой лелеют в первый год 1-2 крепких побега и коррелируют корневую.
Ни разу не читал чтобы первогодок дал прирост на 4-6 побегах по 3-5 метров, толщиной 6-10мм и вызрел на 8-10 почек.
Чудес не бывает.

Отправлено спустя 55 минут 42 секунды:
Извините, что не по теме.
Вот фото саженцев выращеных из черенков и посаженых в прошлом году весной в ОГ.
На одном (1) выращивал два побега, на другом(2) четыре. Второй при высадке в ОГ был помощнее, вот и решил сразу 4 рукава выращивать.
На первом сейчас (второй год вегитации) 3 лозы длиной от 2,5 м, до 5 м. Самый толстый в диаметре 12 мм между 5-6 узлами.
На втором весной после того как проснулись почки (штук 8) оставил тоже три побега. Но так как в прошлом году саженец был слабее, то и в этом он выглядит слабее. И то это благодаря советам форумчан удалось его возродить.

Получилось наоборот, первый саженец внизу. Да, после уменьшения не видно того что хотел показать.

Алексей3003 писал(а): ↑24 июл 2018, 14:56 Выращиваю саженцы в теплице третий год, но картина всегда одна и та же - саженцы (укорененные черенки) в первый год устойчиво растут в одну лозу даже без пасынков. А вот в ОГ чаще всего возникает ежик. Почему ? Да по тому, что в теплице возникает баланс верха и низа и энергии корней хватает только на рост одной лозы, а темпы роста этой лозы соответствуют темпам развития корневой. А вот в ОГ корни развиваются как в теплице, а вот наземная часть из-за САТ значительно отстает, поэтому энергия роста, исходящая из корней вынуждена искать себе новые направления. Поэтому ежики в первый год в ОГ я не трогаю, за исключением чеканки пасынков после 3-го листа, а в теплице наоборот по достижению 2-х метров произвожу чеканку для роста пасынков, которые будут работать на оставляемую часть лозы.

Алексей, а какая земля в теплице у Вас? Мои черенки укорененные нынче были высажены в начале июня в теплицу, растут прекрасно и пасынки есть и лозы не по одной, про баланс верха и низа ничего не знаю, но землю советую удобрить органикой да и поливать рекомендую почаще, всё-таки в теплице почва пересыхает быстрее чем в ОГ. Успехов.

Таня72 писал(а): ↑28 июл 2018, 20:38 но землю советую удобрить органикой да и поливать рекомендую почаще, всё-таки в теплице почва пересыхает быстрее чем в ОГ.

Поливаю я 1-2 раза в неделю, но только помидоры и арбузы. Не знаю почему, но земля , не смотря на жару в парнике на глубине 5-7 см вполне влажная. Наверно за счет горизонтального водообмена ( у меня вокруг парника - глина ). За все время виноград поливал только дважды и то для самоуспокоения. Лозы на черенках этого года уже вымахали на 2 метра, даже стал подумывать о чеканке, но пока не решил для себя в чем сокровенный смысл этой операции...

biocenosis писал(а): ↑24 июл 2018, 14:08

Александр Мельников писал(а): ↑24 июл 2018, 13:37 Побегов так и не дал.Считаю,что за этот период просто нарастала корневая.

Все верно, до тех пор пока саженец не приведёт свою корневую систему в соответствие с имеющимися пятью листиками, он не будет расти. После достижения баланса вершки - корешки начнётся согласованный рост корней и побегов.

Это как ...

При недостатке того или иного субстрата для роста, развиваются
преимущественно те органы, которые могут обеспечить его дополнительный приток.
Примеров, подтверждающих это правило, можно привести много. Они все получены в
простых экспериментах. Например, срезание части листьев растений, приводило к
недостатку углеводов. Этот недостаток тут же компенсировался увеличением поверхности
листьев и увеличению фотосинтеза. Если же искусственно провоцировали недостаток
азота в растениях, преимущественно росли корни. И недостаток азота компенсировался
увеличением его доставки из почвы разросшимися корнями. Поэтому, для роста важны не
абсолютные количества углеводов и азота, а их сбалансированность. Точнее,
сбалансированность двух потоков – потока углеводов, идущего от листовой поверхности
по всему растению, - потока «вниз». И потока «верх» - потока воды и минеральных
веществ из почвы, через корни в листья.
Так какая корневая у вас растет ..если вы срезали все листья ...

Филиппов Олег писал(а): ↑04 авг 2018, 19:03 Это как ...
Так какая корневая у вас растет ..если вы срезали все листья ...

Нет, листья не срезались. Как сообщил Александр, побег не рос, на нем было 5 листиков.
Рост побега на саженце, посаженного в почву, означает, что баланс между корешками и вершками достигнут.
Если побег не рос, то это значит, что саженец приводил подземную часть в соответствие с надземной, т.е. с теми самыми пятью листиками, которые у него были.