ФОРУМ ВИНОГРАД

Хотите сказать, что весенний холод в субтропиках - это вовсе не холод?

Sir писал(а):Хотите сказать, что весенний холод в субтропиках - это вовсе не холод?

Хотите сказать что винограду все равно - заморозки или +12 градусов? Разве биологическим реакциям все равно при какой температуре проходить, они смотрят на календарь? Или может июльская жара, когда температура под +40 дистальным почкам нравится больше?

Евгений, Вы пытаетесь сейчас получить от меня ответ на вопрос, который вообще-то решается только методом серьёзных научных исследований? Прекрасно, вот только тот факт, что я не могу Вам дать этот ответ вовсе не означает, что т.н. "горизонтальная полярность" существует.

Что касается вопроса прозвучавшего от Сергея (Zebrano): "почему применяют ту или иную обрезку, есть ли взаимосвязь между формировкой и длинной обрезки куста?", то, насколько я смог разобраться, выбор формировки и обрезки связан исключительно с получением отдачи от максимально бо́льшего пространства шпалеры ("а") при максимальных же возможностях куста (или сорта), сидящего в данных (конкретных) условиях ("б"). Иными словами: сколько литров молока можно выжать с вымени объёмом х, которое пасётся на лужайке размером у?

Причём, полярность действительно имеет отношение к формировке... Но, только не в том смысле, в каком это понимают сторонники существования т.н. "горизонтальной полярности". Ещё больше формировка зависит от силы роста растения, которая, кстати, прямо коррелирует с полярностью. Скажу понятнее: если сорт винограда слаборослый, то нет смысла переводить его на кордон и занимать тем самым драгоценное пространство шпалеры, тогда как на веере, который по определению узок, этот сорт даст тот же самый урожай. Понимаете? Учитывая тот факт, что у большинства виноградарей-любителей изобилие "б" и совсем мало "а", то не лучше ли в таком случае посадить рядом ещё один такой же куст с формировкой "веер" и увеличить тем самым отдачу шпалеры вдвое?

С обрезкой та же логика: подобрать сорту такую обрезку, которая позволит получить максимальное количество х (икс) с площади у (игрек).

Третья причина - красота ("в"). Но это уж совсем для таких эстетнутых гурманов как Ваш покорный слуга...

Sir писал(а):Евгений, Вы пытаетесь сейчас получить от меня ответ на вопрос, который вообще-то решается только методом серьёзных научных исследований?
... это уж совсем для таких эстетнутых гурманов как Ваш покорный слуга...

Михаил. Кроме эстетнутых гурманов, существуют ещё и практики виноградари.
Я не знаю, как закладываются плодоносные почки у винограда на юге, а у меня на севере, весь виноград после зимнего открытия получает тепло, или холод, одинаково для моих сорока сортов. Для меня, ответ на вопрос полярности Алёшенькиного решился методом продолжительного испытания этого сорта в течении почти 20 лет. Этот вопрос, опять же, для меня, закрыт.
Я думаю, что твоя теория будет меняться с увеличением времени выращивания винограда, т.е. с приобретением большей практики в выращивании этой "солнечной" ягоды.
Всё это, только моё, скромное, мнение, ИМХО.

Sir писал(а):Евгений, Вы пытаетесь сейчас получить от меня ответ на вопрос, который вообще-то решается только методом серьёзных научных исследований? Прекрасно, вот только тот факт, что я не могу Вам дать этот ответ вовсе не означает, что т.н. "горизонтальная полярность" существует.

Михаил, мне не нужны от Вас ответы, я их давно знаю. Это риторика. И серьезные научные исследования давно проведены и описаны в учебниках по физиологии винограда. Если термин и не узаконен наукой, а явление существует, пусть виноградари пользуются этим термином, т.к.хорошо понимают друг друга.
Хотите идти против течения - проводите серьезные научные исследования, защищайте диссертацию и перед вами снимут шляпу..

Вик писал(а):Я думаю, что твоя теория будет меняться с увеличением времени выращивания винограда, т.е. с приобретением большей практики в выращивании этой "солнечной" ягоды.

Вик, теория - это научное понятие, которое всегда связано с дотошным описанием процессов. Дотошность нужна для того, чтобы при выведении доказательства нельзя было ничего упустить, сделав тем самым неверный вывод. Если в рамках теории будет хотя бы один неверный вывод, то вся она покатится в тартарары... Итак, теория должна быть научно доказанной и воспроизводиться хотя бы математически. Она не может строится на предположениях. Я сразу сказал, что это просто предположение. Но дело не во мне.

Касаемо практики. Наблюдатель, находящийся на поверхности нашей планеты, собственными глазами видит, что Солнце вращается вокруг Земли. Но наука утверждает обратное! Мне кажется, это очень хороший пример, который подтверждает несостоятельность выводов "практиков".

Мое недоверие Вашим практическим выводам основано ещё и на следующем: растение знает только где верх и где низ (благодаря геотропизму, что доказано научно) и совершенно не знает где лево и где право. Поэтому, тем людям , которые утверждают, что уложенная горизонтально лоза отдаёт предпочтение крайним почкам, если эти виноградари захотят научно подтвердить свою "практику", им придётся изобретать новые постулаты и аксиомы, которых не знает наука...

Евгений Родимин писал(а):Если термин и не узаконен наукой, а явление существует, пусть виноградари пользуются этим термином, т.к.хорошо понимают друг друга.

Евгений, ещё раз повторяю, что всякий наблюдатель в ясную погоду видит как Солнце вращается вокруг Земли. Скажите, Вы отдаёте себе отчёт в том, что это "существующее явление" никогда не будет узаконено наукой?

Винограду не нужно знать , где левая сторона , а где правая сторона.
Виноград как и многие другие растения направляет большую часть энергии в крайние точки роста .
Так, например, общеизвестный факт , что на плодовом дереве в случае нормального (без повреждений) роста веток как правило просыпаются почки расположенные ближе к окончанию веток , а не те , что расположенны в основании веток. Чтобы пробился росток на самом одеревеневшем стволе вообще нужны чрезвычайные обстоятельства . Ну например , если сломается верхняя часть ствола.
Поэтому горизонтальная полярность винограда является одним из проявлений общего закона физиологии растений , в соответствии с которым энергия направляется прежде всего в конечные точки роста.
Тем не менее в практической деятельности при формировках на шпалерах до 6-7метров длинной горизонтальная полярность вряд ли окажет существенное значение.

Sir писал(а):

Мое недоверие Вашим практическим выводам основано ещё и на следующем: растение знает только где верх и где низ (благодаря геотропизму, что доказано научно) и совершенно не знает где лево и где право. Поэтому, тем людям , которые утверждают, что уложенная горизонтально лоза отдаёт предпочтение крайним почкам, если эти виноградари захотят научно подтвердить свою "практику", им придётся изобретать новые постулаты и аксиомы, которых не знает наука...

Опять у вас все в КУЧЕ .... РАзБЕРИТЕСЬ

dmitr писал(а):Виноград как и многие другие растения направляет большую часть энергии в крайние точки роста.

Вот из-за подобных рассуждений и появляются такие антинаучные термины как "горизонтальная полярность".

Если лоза лежит горизонтально, то при прочих равных условиях все почки на ней будут расти с одинаковой силой, в независимости от того, какая почка крайняя...

dmitr, обратите внимание на те сканы, которые привёл Филиппов Олег. Они полностью подтверждают мои слова. Нужно только сделать усилие над собой и вчитаться...

По ссылкам соблюдения авторства- думаю что достаточно того что человек приводит цитату, показывая что это не его мысль.
Если он может- можно написать и автора книги, но, бывает так что не знаем мы автора книги... тут же стоит скан учебника...