ФОРУМ ВИНОГРАД

Валерий Васильевич писал(а):... А по весне откроешь такую траншею, а там пласт льда толщиной 25 см. Нам это надо?
Так, что пилите..тоесть копайте

А тут еще белые медведи шатаются... Откуда 25 см льда У вас климат как в Якутии?
ps:Валерий Васильевич! Я говорил о разности температур в траншее и "не в траншее" (еше раз для ясности) А копать или не копать, утеплять или не утеплять, каждый для себя решает сам. Кому, как удобно и больше нравится. Делоа вкуса понимаете ли

Ю.К. писал(а):А копать или не копать, утеплять или не утеплять, каждый для себя решает сам. Кому, как удобно и больше нравится. Делоа вкуса понимаете ли

У нас конечно не Якутия, а просто влажный климат, морской понимаете ли.
Вот "вкус" к делу совершенно не относится. Просто поступаю сообразно местных условий, состава почвы и КЛИМАТА. О последнем пытаюсь довести до вас, но....
Отсюда вывод; если в Африке народ за одежду держит набедренную повязку круглый год, то это совершенно не означает, что и в Самаре так допустимо!!! Андестенд?

Алексей Бойко писал(а):Мне кажется, если сажать виноград в коробах (в траншеях), то сразу решится вопрос и с глубиной полива, и с росяными корнями.И, само собой, мульчирование - это всегда "за".

Алексей, здравствуйте.
На вскидку отвечу, что в траншеи (считать отношение ширина/глубина < 3) градиент температур и влажности больше, чем на гряде или ровном участке. Следует искать проблему в оптимальном влаго-воздушном соотношении в почве. Определяющим, для выбора способа посадки могут являться тип почв и климатические условия произрастания, а также экспозиция и уклон участка. Также, сразу становится очевидным, при всех прочих равных условиях, что основная масса корней будет занимать среднее положение для траншеи и гряды, а для ровного участка равномерное распределение.
Вопрос по росяным корням возникает в случаях благоприятных условий их развития: обильные поливы, отсутствие промерзания почвы, достаточное питание в зоне их развития.
С уважением, Paul.

Валерий Васильевич писал(а):...О последнем пытаюсь довести до вас...

Да все уже давно понял. Вопрос снят! Вроде смайлики вставлял? Так недолго этапом в "эмоции" Удачи

Валерий Васильевич писал(а): Объясните, а почему на грядке надо закапывать саженцы на полметра? или чуть больше? Как это у вас получается, если саженец намного меньше? Никогда не сажу глубже 30см. Не вижу в этом смысла.

Н.М.Коваль........... Настольная книга виноградаря.
стр.53..С глубиной посадки тесно связана устойчивость корневой системы кустов против повреждения морозами и засухой....
...В южных районах виноград садят мельче, в северных.... глубже....
стр.54....Корнесобственные саженцы....рекомендуется высаживать на тяжелых почвах.....на 50-55см,а на легких (песчаных, супесчаных и легких суглинках)- на 65-70см.......
В те времена печатали только хорошо проверенную информацию. Да других данных я и не встречал. А проверять правильность рекомендаций професионалов на себе не хочу.
У меня всегда все саженцы намного короче 50см. Я выходил из положения так http://vinograd7.ru/forum/viewtopic.php ... 48&start=0

Там текст небольшой. А при посадке в коробах процес еще упрощается.
По всем остальным коментариям - спасибо большое. Обязательно использую Ваш опыт у себя.
И хочу добавить. Я печатаю свои сообщения не для того, чтобы доказать, что у кого то хуже. Просто - а вдруг кому то поможет мой опыт. Как мне помогал опыт других людей. Ведь не сам же я большинство этого всего придумал! поэтому не нужно доходить до обид и ....
С уважением Алексей.

Алексей,Вы все верно делаете.Кто-то найдет для себя полезное,а кто хочет поспорить- тоже нормально. Как там говорят:"В споре рождается истина".Как правило,вы ссылаетесь на авторитетные источники.
Мне короба не очень нравятся.(О вкусах не спорят). У меня,скорее на грядках,чем в траншеях растет виноград.Почти по Митлайдеру.Только ширина где-то 0,7м. При посадке полиэтиленовый чехлик (от росяных корней).Глубина посадки 30см. Сверху органика,мульча(перегной,солома,бурьян выполотый,зола). Полив умеренный.Даже в суровую зиму корень не подмерзнет.Черви трудятся на благо кустов. Пока меня все это устраивает.

Мы начинали посадки винограда с траншей(с коробов).Видим в этом только один "плюс"-при укрытии винограда,а все остальные плюсы,на наш взгляд,несущественные... Для сравнения имеются 9 кустов Кодрянки,2 из которых растут не в траншее,вот они реально созревают раньше траншейных на месяц,где-то 15-18 августа,а в траншеях срок созревания передвигается аж на вторую середину сентября.Новые посадки все делаем сейчас в лунки,или лучше сказать-в приствольные широкие круги,которые в течении лета соединяем,получая мелкую канаву,в которую производим полив,рассыпаем подкормки по всей площади траншейки и в дренажные трубы,вкопанные между кустами(на фото накрыты верхушками от ПЭТ бутылок).Как для меня лично-уход намного легче...

Саженцы на нашей песчаной почве высаживаем на глубину 40 см(копаем ямку на 3 штыка лопаты,это 60 см.,потом на один штык заполняем органикой+суперфосфат,присыпаем верхним снятым слоем почвы,поливаем и т.д.).Зачастую саженец получается в ямке.К осени он вырастает,и мы присыпаем лунку почти доверху землей с перегноем или компостом,оставляя небольшое углубление.В общем,как и описывал Алексей,только ведра несколько лет не держим,хотя в год посадки у слабых саженцев лучше прогреваются корни и наблюдается более интенсивный рост.Осенью ведро,не разрезая,просто поднимаем вверх и снимаем.

Алексей Бойко писал(а): Я печатаю свои сообщения не для того, чтобы доказать, что у кого то хуже. Просто - а вдруг кому то поможет мой опыт. Как мне помогал опыт других людей.

Алексей, я с уважением отношусь к вашему опыту. Но просто одни и те же агротехнические приемы не везде приемлемы и одинаково полезны. О чем и пытался донести.
Полностью согласен с Paul Грамотно написал.

Следует искать проблему в оптимальном влаго-воздушном соотношении в почве. Определяющим, для выбора способа посадки могут являться тип почв и климатические условия произрастания, а также экспозиция и уклон участка.

А что касается обид,

Ведь не сам же я большинство этого всего придумал! поэтому не нужно доходить до обид и ....
С уважением Алексей.

то обижать никого не собирался, просто реакция на эти, полные "уважения", реплики

Ю.К. писал
И еще немного поумничаю(инженер все-таки ...
А тут еще белые медведи шатаются... Откуда 25 см льда, У вас климат как в Якутии?

Валерий Васильевич писал(а):..то обижать никого не собирался, просто реакция на эти, полные "уважения", реплики

Валерий Васильевич! Я не преполагал столь болезненную реакцию на мои сообщения. Ваша реакция на взгляд, несовпадающий с Вашим несколько несоответствующая. Насчет "уважения" - у меня даже в мыслях не было неуважительного отношения. Зря Вы так. Прочитайте мои сообщения с учетом смайликов, может по другому увидится. Но, если нет, то извините....

elena221156 писал(а):Мы начинали посадки винограда с траншей(с коробов).Видим в этом только один "плюс"-при укрытии винограда...

Елена, здравствуйте.
Спасибо за это сообщение с Вами полностью согласен, сам наблюдаю подобную ситуацию - сдвиг в сроках созревания от сроков в описании сорта, да к тому же в этом году при частой смене +- зимой в траншеях стоял лёд, поскольку супесчанный грунт был смёрзшийся и вода не уходила. Поздние посадки выполнил аналогично вашим. Только на дно уложил смесь щебня-семечки с крупно-фракционным песком для большей воздухопроводности, остальное вынутый грунт. С ростом растения окончательно заполню лунку грунтом. Вся почва на расстоянии в 1 м от растений замульчирована (навоз 3см +опилки 10см). Саженцы перезимовали в этой мульче удовлетворительно, вероятно опилки не дали вымокнуть или спреть почкам, или я заблуждаюсь в меру своих способностей.
С уважением, Paul.