Страница 419 из 1496

Re: Помогите поставить диагноз !

Добавлено: 15 ноя 2014, 07:58
sergeynikk
Похоже на остатки корешков.

Re: Помогите поставить диагноз !

Добавлено: 15 ноя 2014, 08:55
Вера Бова
wldmir писал(а): Что это такое:
Изображение.Изображение :?:
Это засохшие воздушные корешки,многие сорта дают корни на лозах(Молдова, п.Негруля, Кара-кишмиш и др.)
:?: Пенёк умышленно такой оставлен?
Умышленно. Сначала обрезались более молодые лозы,потом многолетние,-так удобнее куст корчевать-по частям. Куст убран совсем.

Re: Помогите поставить диагноз !

Добавлено: 15 ноя 2014, 10:43
Евгений Родимин
Вера Бова писал(а):
wldmir писал(а): Что это такое:
Изображение.Изображение :?:
Это засохшие воздушные корешки,многие сорта дают корни на лозах(Молдова, п.Негруля, Кара-кишмиш и др.)
Лично я никогда не наблюдал воздушные корни, которые растут вверх, а не вниз. Может и бывает. Но мне это больше напоминает усохшие плодовые тела некоторых грибов, например, опят.

Re: Помогите поставить диагноз !

Добавлено: 15 ноя 2014, 10:59
wldmir
Евгений Родимин писал(а):
Вера Бова писал(а): Это засохшие воздушные корешки,многие сорта дают...
Лично я никогда не наблюдал воздушные корни, которые растут вверх, а не вниз. Может и бывает...
Корни росли вниз, на уровне 40...50 см от почвы ►для выполнения фото подвязал обрезок поудобней.
Это же видно по толщине лозы. :yes: Посмотрите внимательно.
:pardon: :unknown:

Re: Помогите поставить диагноз !

Добавлено: 15 ноя 2014, 13:18
Евгений Родимин
wldmir писал(а):Корни росли вниз, на уровне 40...50 см от почвы ►для выполнения фото подвязал обрезок поудобней.
Это же видно по толщине лозы. :yes: Посмотрите внимательно.
:pardon: :unknown:
Владимир, если для Вас все было понятно с самого начала, зачем задавать вопросы. Открывайте тему фотозагадок, будет интересно. Я с удовольствием поучаствую.

Re: Помогите поставить диагноз !

Добавлено: 15 ноя 2014, 13:30
Аббасов Вахид
Евгений Родимин писал(а): Владимир, если для Вас все было понятно с самого начала, зачем задавать вопросы.
Оффтопик: открыть
чтоб поняли и те кто сидят на последней парте)))
у меня такие корешки и на 3-х метровой высоте появляются.

Re: Помогите поставить диагноз !

Добавлено: 15 ноя 2014, 14:10
wldmir
Такое обнаружилось впервые, возникли предположения с сомнениями.
Вера мне понятно объяснила.

P.S. Правил не нарушил, а Вере своё СПАСИБО подтверждаю. Всё.

Re: Помогите поставить диагноз !

Добавлено: 15 ноя 2014, 14:18
Konctantin
Евгений Родимин писал(а): На фотографии типичная картина рарастания каллуса при внедрении агробактерии, что я неоднократно наблюдал в лаборатории, где выращивают каллус. Это защитная реакция винограда, но называть это раком не корректно.
Здравствуйте Евгений!
То есть вы хотите сказать, что сам термин "бактериальный рак" винограда некорректен?

Если так то хотелось бы с вами согласиться. Мне приходила такая мысль неоднократно, в чем же разница между так называемым раком и наростами каллуса, которые бывают на многих сортах в сырые годы, а бывают они на узлах, в местах повреждений, трещинах и т.п.
Подобный вопрос поднимали молдавские учёные, и пришли к выводу, что внешняя разница в наростах каллуса и так называемых раковых образованиях в том, что раковая ткань мягкая на ощупь, а каллус всегда плотный.
Мягких наростов лично я никогда не видел.... :unknown:
Приходилось наблюдать кусты, на которых были довольно большие наросты каллуса, было это в сырые годы. Осенью наросты удалялись, обезараживались, и кусты продолжают расти и плодоносят нормально.

Что вы по этому поводу можете сказать?

Re: Помогите поставить диагноз !

Добавлено: 15 ноя 2014, 15:07
Евгений Родимин
Konctantin писал(а): То есть вы хотите сказать, что сам термин "бактериальный рак" винограда некорректен?


Подобный вопрос поднимали молдавские учёные, и пришли к выводу, что внешняя разница в наростах каллуса и так называемых раковых образованиях в том, что раковая ткань мягкая на ощупь, а каллус всегда плотный.
Термин "бактериальный рак" в агрономии устоялся и общепринят. Касается не только винограда. Но, с точки зрения биологических наук, его нельзя считать правильным. Рак - неуправляемое деление клеток, которые не подчиняются апаптозу (биологическому старению и гибели). Рак начинается с недифференцированной клетки. Каллус - это именно недифференцированныен клетки, которые должны приобретать специализированные признаки той или иной нормальной ткани. В вышеприведенной фотографии (Вахида) каллус дифференцировался в пробковую ткань и, вероятно, остановился в росте. С таким образованием растение может жить ещё долгие годы, хотя и в угнетенном состоянии. Пример - хорошо известный березовый кап. Кстати - на реплику Александра - ничего общего с трутовиком не имеет, как и трутовик с раком, каждое из этих явлений имеет свою физиологию. Строго говоря, мы имеем дело не с раком, а с гипертрофированной реакцией на патогенные микроорганизмы (бактерии, грибы, вирусы).

Re: Помогите поставить диагноз !

Добавлено: 15 ноя 2014, 15:40
sergeynikk
wldmir писал(а):Такое обнаружилось впервые, возникли предположения с сомнениями.
Вера мне понятно объяснила.

P.S. Правил не нарушил, а Вере своё СПАСИБО подтверждаю. Всё.
А мне ;) Я первый угадал :)