ФОРУМ ВИНОГРАД

Fatter писал(а): ↑07 авг 2023, 21:38 Там где нельзя работать ядохимикатами, и мы хотим обеспечить реально быстрое развитие растений, подойдет вот такой комплект, суммарно он стоит около четырех тысяч.
DSC03948.JPG
Настаиваем 20 минут Геркулес, и однократно прогоняем сквозь капроновый чулок. Вот и всё. Отлично работает. В сравнении с бензиновой воздуходувкой выдает более крупную каплю. Но вполне приемлемо.

Сегодня есть подобные экземпляры в пределах 20 тыс. руб. Мы с вами на пиво в это жаркое лето только за июль больше потратили. А ещё посчитайте сколько денег вы выбросили на покупку ядов, плюс длительный долгий труд с вашими «пшикалками» которые вас же и заляпывают больше чем куст. Этих недостатков нет в возуходувках-работаем в трех метрах от куста, яды не нужны, время обработки -5 мин. на весь ваш участок. Только это действительно обработка, а не примитивное «пшикание».

Вот и я писал про подобный комплект. Долго он с овсом не протянет. При чём-то более плотном, чем водичка, быстро сдохнет насосная часть.
И кстати ценник давно завалил за 5-ку в самом дешманском варианте. Одна насадка-пушка рубля 2 минимум.
По поводу затрат на химикаты...сейчас прикинул затраты за этот год. Вышло около 1-1,5 т.р. вместе с удобрениями на весь огород. Т.е. у меня упомянутая вами 20-ка окупится лет через 15. Это всё-таки промка.

mikl6566 писал(а): ↑08 авг 2023, 09:20 Т.е. у меня упомянутая вами 20-ка окупится лет через 15.

Это если обрабатывать будете водой и сохраните урожай

При чём-то более плотном, чем водичка, быстро сдохнет насосная часть.

Насос рассчитан для работы с любыми пестицидами . Легко справляется с коллоидной серой и прочими. Там же диафрагменный насос.
На экспериментальном участке мы его использовали для подачи удобрений в каплю. То есть купили отдельно и установили на краю участка с экспериментальными посадками картофеля. Площадь -30 соток. Легко справлялся в сезон.
По поводу плотности. С чего вы решили, что овсяный прилипатель в растворе очень густой? На самом деле он имеет густоту, цвет и липкость деревенского молока. Такой насос может сколько угодно долго работать с этим прилипателем. Проверено.

упомянутая вами 20-ка окупится лет через 15. Это всё-таки промка.

Ну, то есть, это вопрос желания, деньги здесь не при чем. На Авито за 2 тысячи вы купите аккумуляторный вместе с воздуходувкой, когда решите, что это вам нужно.
Вопрос в другом, современные технологии позволяют значительно повысить урожайность и качество ягод, сократить сроки созревания. Здесь несомненный выигрыш. А свое здоровье вы забыли учесть в себестоимости?

Актара системник. При чем тут ссылка на контактник карате зеон.

Любительское отношение к ядам состоит в предельном упрощении. Полагают, что раз написано «системное действие», значит препарат «заныривает» внутрь растения чаще всего ещё до того как вы откупорили флакон. Да этот ваш системник может несколько дней «отдыхать» на листе не в силах преодолеть восковой налет. Поэтому были придуманы прилипатели для гербицидов повреждающие листовую пластинку. Повторюсь-только для гербицидов. Но ушлые коммерсанты по всему миру фасуют эту отраву в пузырьки с рекомендациями для некорневого питания. Это обнаружили создатели Нутриванта и отказались от таких дурных прилипателей, придумали свой Фертивант. Но наши любители покупают. Раз написано «прилипатель» -надо брать.
Так вот, пока препарат находится на листе он разрушается ультрафиолетом, а мы потом наблюдаем его слабое действие. Но пока, кроме овсянки нет таких прилипателей, которые бы позволили решить эту проблему.
Теперь конкретно о препаратах.

Актара Инсектицид кишечно-контактного действия для контроля комплекса сосущих и листогрызущих вредителей

Для того, чтобы он эффективно проявил свои системные действия, необходимо либо внести его в почву, либо продлить его жизнь на листе. В наших опытах это было продемонстрировано. На капусте при нанесении на лист в поле стабильно была обеспечена защита около трех недель.

Она и без прилипателя свои три недели нормально отрабатывает на яблоне. А если нет разницы зачем мудрить?
"Актара Инсектицид кишечно-контактного действия", а фразу "системный пестицид " вы куда и зачем дели из характеристик препарата? Вы же сами писали, что его можно в землю вносить. Контактники они через корни не всасываются.

Она и без прилипателя свои три недели нормально отрабатывает на яблоне. А если нет разницы зачем мудрить?

Мы о разном говорим. Для того чтобы на яблоне три недели любой системник имел активность, это же как нужно отравить клеточный сок растения. Так что не работает он у вас. Не тот объём вредителей. Отсюда ложное представление об эффективности.
Вы не учитываете также регион. У нас массовое нашествие вредителей не редкость. Вы видели когда-нибудь как движется облако саранчи?
Вы пытаетесь уйти от существа вопроса. Если мы говорим о прилипателе, то естественно подразумеваем его нанесение на лист. Поэтому нас интересует именно «кишечно-контактное действие» . Оно при этом, ярко выраженное. То есть, когда работаем по крестоцветным вредителям они гибнут ещё до того как попробовали на вкус наши растения. А именно- от нанесенного на них раствора. Затем днем в жару препарат угнетается на листе ультрафиолетом, но в прилипателе он защищен. Поэтому, новые прилетающие жуки и клопы желая погрызть капустный лист неизбежно прихватывают этот «соус». В этом основная причина их гибели. А наша главная задача сохранить этот «бутерброд» долгоиграющим. И это важно для многих растений. Так мы боремся с совкой на перце и томатах. Овощеводы южных регионов знают что это за беда.
А что касаемо системности, то в нашем случае, она не является определяющей. Всему виной быстрый рост той же капусты. Уже через неделю объём её листовой массы увеличится в разы, концентрация инсектицида в клеточном соке резко падает. Защитные свойства стремятся к нулю.
Поэтому наибольшую эффективность показывает Актара упакованная в прилипатель на листе.
Прилипатель обеспечивает пролонгированное действие, то есть мы не стремимся к скорейшему заходу отравы в кочан капусты. Наоборот , мы сохраняем наш «пирожок» на листе с максимальным объёмом действующего вещества на поверхности, а не внутри растения.
Что касается чувствительности Актары к ультрафиолету, то об этом можно прочитать, например , здесь

Быстрое проникновение в листья, где на препарат уже не оказывают влияние атмосферные условия (дождь, солнечный свет). Быстро проявляющаяся эффективность за счет контактного и кишечного действия на вредителей (эффект нокдауна).

Теперь понятно, что мы о разном говорим. Производитель пишет о том, что препарат быстро спрячется от солнца внутри растения, а мы не спешим его туда запускать. Пусть поработает снаружи. Так безопаснее и эффективнее. Но только при использовании специального прилипателя.

Вы же сами писали, что его можно в землю вносить.

Можно но не нужно- огромный перерасход, очень дорого. И вообще-зачем мне в капустном соке отрава? У меня цель не сохранить урожай любой ценой, а получить его чистым и полезным.
Ну и Актара , это не единственный инсектицид. Карате Зеон , как было показано выше микрокапсулируют для того чтобы уберечь от ультрафиолета. И таких препаратов немало. Поэтому работа с овсяным припателем делает их намного более эффективными.

Fatter писал(а): ↑08 авг 2023, 14:53 Насос рассчитан для работы с любыми пестицидами .

Подтверждённых данных по этому поводу нет. И даже производители этого не указывают.

Там же диафрагменный насос.

В том-то и дело. Он имеет полудохлые клапана, которые даже с завода могут залипать.

Легко справлялся в сезон.

Такой насос может сколько угодно долго работать с этим прилипателем. Проверено.

один сезон не показатель.

Ну, то есть, это вопрос желания, деньги здесь не при чем. На Авито за 2 тысячи вы купите аккумуляторный вместе с воздуходувкой, когда решите, что это вам нужно.

На Авито брать за такую цену только если убитый в хлам или искать долго и упорно того, кому он ненужным подарком достался, а вероятность такого варианта стремится к нулю.

Вопрос в другом, современные технологии позволяют значительно повысить урожайность и качество ягод, сократить сроки созревания. Здесь несомненный выигрыш. А свое здоровье вы забыли учесть в себестоимости?

Ну почему же, учёл. И ИМХО 100% безопасность вашей методики тоже не доказана. У нас ведь как в мире, сегодня безопасно, а завтра вдруг или бесполезным или ядом объявят.

Любительское отношение к ядам состоит в предельном упрощении. Полагают, что раз написано «системное действие», значит препарат «заныривает» внутрь растения чаще всего ещё до того как вы откупорили флакон. Да этот ваш системник может несколько дней «отдыхать» на листе не в силах преодолеть восковой налет. Поэтому были придуманы прилипатели для гербицидов повреждающие листовую пластинку. Повторюсь-только для гербицидов. Но ушлые коммерсанты по всему миру фасуют эту отраву в пузырьки с рекомендациями для некорневого питания. Это обнаружили создатели Нутриванта и отказались от таких дурных прилипателей, придумали свой Фертивант. Но наши любители покупают. Раз написано «прилипатель» -надо брать.

Ну тут по этой азофоске с прилипателем у меня больше вопросов, чем ответов. По мне это теже "ушлые коммерсанты". Достаточно посмотреть страничку разработчика прилипателя...рускоязычная, да и некоторые другие, не обновлялись уже несколько лет, что уже у меня вызывает недоверие.

Так вот, пока препарат находится на листе он разрушается ультрафиолетом, а мы потом наблюдаем его слабое действие. Но пока, кроме овсянки нет таких прилипателей, которые бы позволили решить эту проблему.

Вот уж эта проблема меня как-то сильно не волнует учитывая МУ и то, что всасывание идёт в большей степени снизу листа.

Пузенко Наталья писал(а): ↑26 дек 2008, 10:04 Это самый первый вопрос который задают молодые виноградари.
На сайте я размещала статью по нему-
http://vinograd7.ru/docs/statjii/raszet_ydobrenij.htm
Давайте обсудим- что непонятно в данных статьях, может их дополнить или переделать так, что бы было понятней. Я же тоже не журналист- могла и непонятно написать.
Но в общих словах до прочтения татьи можно сказать что не делая анализ почвы надо внести удобрения по выносу элементов под занятой культурой для виноградника это "Давайте вспомним, что говорят ученые о винограде - в кг винограда содержится азота 6.5 гр. , фосфора 2 гр., калия 6 гр., кальция 10 гр, марганца 40 мг , магния 4 гр., бора 17 мг, цинка 19 мг, кобальта 0.7 мг д.в., меди 7,2 мг. Все данные приведены в д.в. Для поучения дозы удобрения для подкормки надо пересчитать д.в. на кг удобрения.
Например, суперфосфат содержит д.в. фосфора только 26%, остальное другие вещества.
Что бы расчитать дозу вносимого удобрения надо: 10 кг урожая Х 2 гр=20 гр.
Затем найти сколько это будет в удобрениях: 1000 х20\760=26 гр двойного суперфосфата надо подсыпать в сезоне под куст что бы обеспечить его фосфором по выносу элементов.
Часто очень использую внекорневые подкормки комплексными удобрениями исходя из примерных расчтетов- в начале вегетации (перед цветением), то соотношение NPK подбираю примерно 1:1:1. После цветения (стадия гороха) - 1:2:3, во время «налива» ягод - 1;3;5-7. Присутствие азота в комплексных удобрениях очень важный момент- он способствует лучшему усвоению остальных удобрений, но нельзя и передозировать - может заблокироваться весь процесс усвоения питательных веществ.

Поговорим про цифры? Откуда они? Что это за ученые? Потому что даже усредненные данные, без учета общей вегетативной массы встречаются разные. Вот, например:

По данным различных исследователей с каждыми 100 ц гроздей винограда из почвы извлекаются следующие количества основных питательных веществ:
На 100ц: 18-23 кг азота (N), 6-8 кг фосфора (Р2О5), 34-40 кг калия (К2О), 5-6 кг кальция (СаО), 2-2,5 кг магния (MgO).

У пенсионера нет таких денег, что бы приобрести удобрения, для площади корневой (примерно равной площади листового аппарата) ну скажем на 200-300 метров квадратных, и урожаю 300-400кг.
Поэтому пусть растёт без удобрений!
Бесплатно только зола, и как необходимость моно фосфат калия. Но как то всё растёт и много лет.

Виталий О писал(а): ↑08 авг 2023, 16:55Врёте вы всё. Вы же не видели у себя Северного сияния или чего вы там ещё у себя не видели. Умываю руки. С такой аргументацией осталось только дураком обзываться и язык друг другу показывать.

Виталик, сутки бан за такое ведение беседы. Это почему я должна отрываться от своих важнейших дел и чистить тему от вашего негатива?
"Умыл руки" и еще куча сообщений с негативом после.... Зачем?
Вы все большие дяди и доказать кому то что то невозможно, а Правила форума надо соблюдать.
Сегодня языки будете тут мне показывать друг другу, а завтра до чего дойдет? Все покажем, все части тела что ли?

У пенсионера нет таких денег

Коллеги, давайте не валить всё в кучу. Эта очень важная тема специально посвящена работе с удобрениями. Вы отрицаете их полезность, значит вам в другую тему. Мы страна великих ученых , двинувших сельскохозяйственную науку на небывалые высоты. Наши ученые-почвоведы считали крайне важным внедрение в сельхозпроизводство передовых технологий минерального питания.
Причем, они утверждали, что даже тучные черноземы необходимо удобрять.
А наши предки сохой рыхлили землю, крышу порой нечем было перекрыть, но удобрения вносили. Слово то какое -удобрять. Делать землю добрее.
И в этой теме многие наши форумчане делятся своими полезными наработками. Давайте не будем нарушать традицию.
Конкретно про деньги. Работая в поле, выдавали в среднем около 700кг на гектар комплексных удобрений . И ещё 30 кг выдавал по листу. Так, например на капусте получали урожай 128т/га.
Вы пишите про две-три сотки. Значит суммарно имеете возможность с них получить при такой работе 2560-3840кг отличной капусты. Я это подчеркиваю. Поскольку только сбалансированное , дробное и целевое по составу, внесение удобрений гарантирует высокое качество урожая.
Конечно, тогда удобрения стоили дешевле. Возьмем сегодняшний расклад. На сотку потребуется 7кг. Даже при цене 100руб./кг получаем 700руб. затрат на одну сотку на целый сезон. Это что огромные деньги?
Но главное, в пять, а то и в десять раз они окупятся полученной прибавкой урожая за счет более раннего созревания , высокого качества гроздей и существенного увеличения объёма.
Такая вот арифметика. А вы говорите «Бесплатно только зола». И куда нам её приткнуть? У нас почвы щелочные. А зола сильная щелочь. Что дальше убивать землю? Да и не удобрение это.

Но как то всё растёт и много лет

Вот именно «как-то». У нас с вами одинаковый климат. Я смотрел ваш регион, и дыни с арбузами и виноград там прописан.
Вот вы показали свои сеянцы А вот точно такой же на моей грядке. В кадр не помещается, под два метра уже. На чистом песке. После зимовки на грядке взошел в мае этого сезона. Ну просто, решил таки ему уделить внимание, горсть удобрений подбросил. А теперь главное- в нашей степи, на моем участке либо чистый песок, либо солонцы. Если ничего не делать растет только полынь трех видов, ковыль, да ещё несколько видов сорняка. Без удобрения ничего не вырастишь, даже на хорошем поливе.
У вас хороший виноград , хорошие почвы и климат. Вы можете себе позволить забыть об удобрениях. А как быть тем, кому выделили бросовые земли? Поэтому предлагаю и дальше здесь делиться опытом эффективного применения удобрений. А для отрицания таковых придумайте другую тему, пожалуйста.