ФОРУМ ВИНОГРАД

Bersh писал(а):Верхние плечи наверное проблематично будет укрывать?

Там, где они идут под наклоном - где три куста - проблем не будет. Очень важно, чтобы в начале, внизу, плечи шли паралельно почве, как можно ближе к земле. Тогда их достаточно будет просто опустить вниз, ничего не сгибая. Конечно, будут выходить за пределы размеров шпалеры. Но ведь вам зимой там не ходить?
А вот там, где плечи наверх согнуты кольцом - будут проблемы. Но ради винограда в Подмосковье придется помучиться Тем более, что плечи там длинные, должны согнуться.
С моей точки зрения, больше проблем у вас будет с провисанием проволоки. Лучше поднакопить средств, и поставить еще стойки. Между кустами. А если будете делать козырек, то наверху обязательно сделать сплошную перекладину.

А если там где три куста применить формировку от Дерюгина http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163 ... 1.jpg.html первый куст рас положить над вторым второй над третьим, а третий развернуть в сторону первого чтобы заполнить над ним пустоту?

Bersh писал(а):... первый куст рас положить над вторым второй над третьим, а третий развернуть в сторону первого чтобы заполнить над ним пустоту?

С ваших слов идею понял, очень неплохо. У третьего куста плечи будут очень длинные, но их уложить будет легче, чем согнутое кольцом плечо наверху. На рисунке, по моему, нарисовано что то другое.
Условие нужно выдержать одно. Плодовые лозы одного куста должны находится в одном месте. Не смешиваясь с соседними.

Bersh писал(а):Виктор добрый день, у меня возникла проблема в формировке кустов посаженных вдоль беседки. Я обратился в этот раздел с просьбой помочь разобраться . http://vinograd7.ru/forum/viewtopic.php ... 61#p140661 очень хотелось услышать ваше мнение. Заранее спасибо.

Здравствуйте Роман! Сначала об ошибках.

1. Вы зашли не в ту тему. У вас скорее полу-пристенок. А еще точнее - одноплоскостная шпалера.
2. С формировкой нужно решать вопрос во время посадки, даже до нее. И...в первые год-два, во время зеленых операций - оставляя то, что нужно. Именно оставляя в нужном месте зеленые побеги, мы создаем будущий остов куста....
3. Самое главное многолетняя древесина не выше 25-30 см от уровня почвы, с возможностью приподнять ее весной на 20-30 см

Сделал бы прмерно так....(это схема)

...

Средний куст придеться пересадить.
Что касается второго фрагмента, то там для двух кустов тесновато. На два куста нужно минимум 4 метра шпалеры. Лучше 5. А еще лучше 6 метров.

Виктор спасибо за оперативный ответ.
К сожалению когда сажал виноград не хватало знаний, вот теперь и исправляю ошибки.
Почему нельзя сделать формировку которой пользуетесь вы? Кусты как раз посажены через два метра.

Растет на беседке неукрывное изабельное ХЗЧ. Кусту два года. В этом году первый раз неукрывал. (Черенок резал у отца на даче, он не укрывает). С осени не обрезал, т.к. прочитал у Курдюмова что осенняя обрезка снижает у неукрывных кустов зимостойкость.
Теперь вопросы:
Когда лучше обрезать, в марте до сокодвижения или дождаться когда проклюнутся почки и убедиться что побеги нормально перезимовали.
Сколько оставить почек. Побеги длинные, предварительно я думаю лишние почки просто выщипать, что бы не терять длинну и быстрее получить полноценную беседку.
Как расположить побеги, сколько их оставить.
Во воторой половине дня постараюсь выложить фото.
С уважением, Алексей.

Добавляю фото

Алексей К. писал(а):Добавляю фото

Добрый день, Алексей.
У вас получается не беседка. Просто очень высокая шпалера, стоящая возле стены. Хотелось бы знать еще высоту вашего дома в этом месте.
В любом случае, одного куста для того, чтобы закрыть всю стену, будет мало. Если есть возможность, посадите еще несколько кустов на расстоянии 2.0м друг от друга. Лучше, чтобы количество кустов было четным. Тогда легче будет укладывать эти кусты для укрывания. К сожалению, я не понял из ваших данных, в какой части земного шара находится ваш дом. Но думаю, укрывать все равно нужно.
Советую вам посадить сорт Новый Подарок Запорожью. Хорошо держит мороз и болезни. И уж лучше, чем то, что растет у вас.
Для размещения лозы вам нужно будет соорудить конструкцию на расстоянии 1.5м от дома.
Тогда, при высоте стены 3.5м вам можно будет разместить лозу в три яруса. На первом ярусе ветки лежат горизонтально на высоте 0.5м от почвы. Выше на полтора метра располагаются зеленые побеги с урожаем. На высоте 2.0м от почвы лежат горизонтально лозы второго яруса. Выше на 1.5м уходят зеленые побеги с урожаем. Третий ярус веток лежит на высоте 3.5м. На изгибе шпалеры. Тоже горизонтально. Зеленые побеги с урожаем укладываются на горизонтальную часть конструкции. Примерно вот так.
При таком способе расположения лозы укладывать для укрывания можно весь куст. Но если вы уж такой противник укрывания -или, как я, большой лентяй - то можно укрывать только нижний ярус. Это не требует практически никаких усилий. А хотя бы часть урожая вам удастся сохранить. Даже при самых сильных морозах.
Если расстояние между кустами сделаете не больше двух метров, то можно делать любую формировку. И веером, и кордоном. Если расстояния больше - тогда только кордоном.
Из тех лоз, которые у вас на фото, нужно оставить только три самых длинных. При любой формировке. Все остальные лозы удалить. Именно сейчас, как можно быстрее. Что бы куст не сильно плакал через порезы. На оставленых лозах можно просто удалить лишние побеги. Когда они появятся. Оставить побеги в нужных местах. С запасом - вместо одного нужного - два. У вас куст довольно взрослый, и три побега на куст будет слишком маленькая нагрузка. На оставленых побегах можно будет оставить даже немножко пасынков для увеличения нагрузки.
Если решите оставить один куст - все будет совсем по другому.

Добрый день.
Нахожусь я на юге московской области.
Из фотографий может быть не очень понятно, обрисую словами. С юговосточной стороны жилого дома была сделана веранда 3 на 10м. Покрыта она прозрачным сотовым поликорбанатом. Потом часть веранды застеклили под зимний сад. Под беседкой я имею ввиду незастекленную часть веранды, т.е. под прозрачной крышей 3 метра ширины можно накрыть виноградом.
Куст посажен в отверстие в отмостке. Под снегом не виден другой куст - цитронный магарача, его я укрывал, он не морозостойкий. Он примерно такой же длинны, только побегов меньше и они толще, свернуты кольцом. С ним не знаю, получится каждый год снимать такой длинны или нет. Удалять существующие кусты не хотелось бы они уже большие, к тому же изабельный сорт уже проверен как не укрывной, у отца растет как сорняк, не обрезается, не укрываеться, каждый год плодоносит, правда иногда не успевает дозреть. У меня в том году созрел в середине сентября.
Высота в этом месте примерно 3.5м.
С уважением, Алексей Калугин.

Еще добавление.
О мотивации.
Очень большой вес имеет эстетическая составляющая, очень хочется над столом на веранде иметь полог из виноградных листьев, а в идеале и плодов. Даже в ущерб количеству и качеству урожая.