ФОРУМ ВИНОГРАД

gordey писал(а): ↑24 июл 2018, 10:55 irina+ писал(а): ↑
Сегодня, 12:45
В первый год посадки - главное - развитие обширной корневой

И ничего для этого не делать?

Ну, как же, голубчик. Все делаем. Греем землю для развития корневой.

Уважаемые виноградари - северяне, я абсолютно не настаиваю на своих примерах. Да и опыта у меня мало, всего шестой год увлекаюсь виноградом. На моём примере пытался вам рассказать то, что в одинаковых условиях развитие однолетнего саженца с 1-2 оставлеными лозами развитие корневой и надземной части идёт намного лучше, чем саженцы с 4-6 лозинками.
Наверно в ваших условиях всё намного серьёзней. Но...пример с черенками выращиваемыми на окне подтвердил то же самое. У вас в комнате ведь такая же температура как и у меня. Корешков в контейнере было с одной пронувшейся почкой было больше чем с двумя и лозы при высадке в ОГ были разные. Можете объяснить почему?
Прошу извинить если кого обидел, но хотел как лучше, а получилось как всегда.

gordey писал(а): ↑24 июл 2018, 16:44 Можете объяснить почему?

Увы, я лично таких наблюдений не проводила, корневую не оголяла и не сравнивала, а значит отвечать за Ваши наблюдения не могу. Если погадать на бобах, то, возможно не хватило питания в контейнере для двух лоз, влаги, воздуха в ограниченном пространстве стаканчика. Да много чего может быть. Нужна статистика большого количества форумчан с наблюдениями (еще лучше -за несколько лет)за развитием корневой в стаканчике с одной лозой и двумя. Но Ваше сообщение пойдет в копилку опыта однозначно и вероятно будет многим интересно такое сравнение.
Но это будет фактом только для укорененных в стаканчиках, дальше слишком много разного рода факторов влияния на развитие саженцев даже на одном участке. Может и затормозить отличный казалось бы саженец, а задохлик может резво стартануть. Так что, даже не знаю, нужны ли такие знания, если все они могут быть перечеркнуты погодой, составом грунта, освещенностью, даже рядом растущие растения могут повлиять- притормозить или нет. У кого то рядом растет ягоды, у кого то яблоня, у кого то капуста поливная, корнеплоды глубоко сидят, нарушая корневую, розы и томаты удобряются в 1, 5 метрах Чистого виноградника ведь нет на севере.

biocenosis писал(а): ↑24 июл 2018, 14:57

dmitr писал(а): ↑24 июл 2018, 14:45 Оборвем четыре листа чтобы остался один ?

Так ты листья что ли с саженцев драть собрался
Разговор шёл вроде бы о саженце с 4 и 2 растущими побегами.
На стадии появления побега делается выломка.
Представь что было бы, если распределить 5 листиков по 5 побежкам.
Корневая то развилась также, но потом из этих пяти нужно было выбрать один.

Владимир,еще раз прочитай внимательно ...что такое корреляция ..

Процессы роста надземной и подземной частей растений взаимозависимы
(коррелятивный рост): рост корней зависит от количества продуктов фотосинтеза
(прежде всего, углеводов), поступающих из листьев, а рост надземной части
определяется потоком питательных веществ, влаги, поступающих из корней.
Соотношение побег/корень указывает на условия произрастания растений: чем выше
это отношение, тем благоприятнее почвенные условия при оптимальных
микроклиматологических условиях.

Филиппов Олег писал(а): ↑24 июл 2018, 18:11 Владимир,еще раз прочитай внимательно ...что такое корреляция ..

Читал и не один раз. Правильно пишешь и с этим никто не спорит. Вопрос в другом. На каком саженце лучше корреляция, на ёжике с 20 мелкими листочками или на двух лозах с таким же количеством (или чуть меньшим) листьев, но в 2-3 раза больших?
В литературе и на нашем форуме неоднократно читал, что два мелких листа на прищипнутом пасынке меньше дают пользы чем один "родной" большого размера. Это верно или нет?

dmitr писал(а): ↑24 июл 2018, 15:09 Вот я на конкретном примере и спрашиваю , что ломать предлагаете? За целое лето у форумчанина на кустике выросло пять листочков . Всё больше ничего . Что выламывать будем ?

У одних один побег вырос, там нечего выламывать, а у других ежик растет.
Вопрос: растить ежик, как куст хочет, или направить силу роста в ограниченное число побегов за счет выломки?
Общая масса корней и листьев в первом и во втором случае получится одинаковая из-за корреляции вершки - корешки.

irina+ писал(а): ↑24 июл 2018, 10:45 Комфортнее будет кусту, растущему без остановки роста, если у Дмитрия это 4 побега, то делать из них 2, сначало затормозящих, потом сильно зажирующих в наших сырых условиях, при постоянных дождях, смысла нет, Заморозки на носу уже.

Ессно, если наблюдать за этими побегами два месяца, раздумывая - удалять-не удалять... Конечно куст будет в сильном изумлении, если сразу лишить его половины хорошо наросшей ботвы...
Мы же выламываем двойники-тройники в самом зачатке. И вроде не особо тормозим.
По моему в том и мастерство, чтобы выбрать лучшие побеги на самом начальном этапе...

МихСаныч писал(а): ↑24 июл 2018, 21:32
Мы же выламываем двойники-тройники в самом зачатке.....

Что значит в данном контексте двойники тройники ? Обычно двойником называют второй побег идущий из одного узла.

dmitr писал(а): ↑25 июл 2018, 07:49 Что значит в данном контексте двойники тройники?

Именно то, что обычно. Просыпающиеся побеги из одной почки.
С ними немного проще разобраться, чем с побегами из разных почек. Легко сравнивать по мощности. При прочих равных я оставляю тот, что ближе к центру почки.
А из побегов, распределенных по лозе, выбираю возможно не самые сильные, но наиболее выгодно расположенные.
Тут как и с любым другим растением... Не всегда успеешь вовремя, да и жаба душит... Но что выгоднее, выщипнуть почку или выпиливать трех-пяти летнюю ветку?

То , что двойники и тройники выламывать нужно с этим то никто не спорит. Тут о другом разговор то идёт . Про ситуации когда зачастую особо то и выламывать нечего , как в сообщении , что Александр выше написал.