ФОРУМ ВИНОГРАД

BlackKnight писал(а): ↑18 авг 2025, 18:36 Я привел, отрывок научной статьи из цитируемого, научного журнала.
Могу еще поискать.

Виталий, нам нужна истина или обсуждение ненаучной писанины? Кто вам сказал, что цитируемый журнал, это всегда научный. Вы работали когда-нибудь с учеными?
Одна из болезней любых форумов, это когда неспециалисты пытаются разбирать псевдонаучную чепуху. Листов на тридцать натарабанят. А в итоге как у того юмориста –«Мужик , ты сам то понял, что сказал?»
Если вы большой знаток в области физиологии растений, то, пожалуйста объясните всем почему при удалении листьев сахар в ягоде должен повышаться? Кто его производит в этом случае? Темная материя?
Это будет полезней , чем ненужное перемалывание чужих ошибок. Они ведь там, ваши протеже всё делали без специальных приборов, я имею виду те, которые определяют интенсивность фотосинтеза, накопление и распределение ассимилятов. Сама постановка задачи у них примитивная, ошибочная. Вообще, почему такой низкий сахар у них в ягоде?

Fatter писал(а): ↑19 авг 2025, 12:13 Если вы большой знаток в области физиологии растений, то, пожалуйста объясните всем почему при удалении листьев сахар в ягоде должен повышаться? Кто его производит в этом случае?

Евгений Анатольевич, перестаньте требовать от дачников научного объяснения. Даже учёные физиологи не всегда знают причины разных явлений. Много чего определяется в полевых испытаниях, и в разных условиях с разными сортами результаты могут отличаться. Нам остаётся только верить учёным.
Я уже писал, каждый год наблюдаю одно и тоже, особенно это ярко выраженно на винограде, абрикосах, яблоках: самые крупные, красивые, вкусные плоды и раньше созревающие те, которые на солнце.
Вот статья учёного виноградаря. https://vinograd-krasohina.ru/info/arti ... -praktiki/
И основной вывод:

Таким образом, удаление листьев улучшает экспозицию ягод и может ускорить их созревание и повысить качество, однако чрезмерное удаление может подвергнуть ягоды разрушительному воздействию тепла и солнечных ожогов.

Ненаучно но популярно

Об удалении листьев

Отправлено спустя 31 минуту 36 секунд:

Fatter писал(а): ↑19 авг 2025, 12:29 От того как вы понимаете, что есть наука о физиологии растений зависит нужно ли мне здесь выкладывать объективные исследования

Думаю, что ваши исследования здесь, на этой странице, мало кого интересуют.

Алексашка писал(а): ↑19 авг 2025, 16:11 А как же семиметровые лозы, лежащие на поверхности почвы и вызревающие на всю длину?

Коллеги, не будем мельчить. Забудем, пока про Fattera. Он здесь не самый главный. Сосредоточимся на полезных мелочах. Откуда такая нерешительность? Почему суперзнатоки держат в секрете механизм получения дополнительных ассимилятов при обрывании листьев? Кто не боится представить свою гипотезу?
По поводу семиметровой лозы- это не фокус, регион у нас такой. А вот чему я весьма удивлен, так это возможности получения первых хороших гроздей от прошлогодней косточки брошенной в землю. Так он и в этом году также накидал гроздей. Но вызревать ему пока не разрешаю, лью азот под корень и комплексные удобрения. Мне болячки нужно. Мне по ним работать надо.
А исследования я собирался здесь показать не свои, а импортные. И почему они мне понравились? Так это курьез, коллеги. Они все там плачут от повышенного сахара. Им сбивать его надо. И урожай большой им не нужен, рыхлые грозди им нужны- сильно боятся они болезней. Так вот, мы тут недобираем сахар и лоза неудовлетворительно зреет. Но меры принимаем всё те же, как и у них. Они обрывают листья, чтобы снизить урожай, получить мелкую ягоду и более кислую. При этом и сроки вызревания лозы существенно удлиняются.
Мы тоже обрываем листья, но желания наши прямо противоположные. Мы мечтаем, чтобы при этом всё хорошо вызревало. Курьез, да и только.

Какие есть мысли/научные сведения/личный опыт по поводу влияния прямой солнечной радиации на грозди? Что первично для созревания- солнечные ванны для листьев или для гроздей? По гроздям солнечный свет однозначно влияет на цвет, на скорость набора сахаров - еще не понял.

Evgeny писал(а): ↑19 авг 2025, 20:51 Что первично для созревания- солнечные ванны для листьев или для гроздей?

Евгений, светолюбивое растение должно быть постоянно в этой "ванне". От этого зависит и температура тела растения. Чем выше температура (до ожогов), тем быстрее идут химические реакции.
На солнце пока ягода зелёная она также, как и листья фотосинтезирует. После начала окрашивания повышается уровень фенольных и ароматических соединений. Опять же много зависит от конкретного климата и сорта.

oleg.saratov писал(а): ↑20 авг 2025, 06:32 растение должно быть постоянно в этой "ванне".

А практический опыт есть для сравнения?
Про климат речи не идет об экстремальных регионах. Хотя, я смотрю некоторые сорта на дальнем востоке не сильно отстают от югов.

Ну и потом, вспоминаем горизонтальные формировки- Y- шпалеры, арки, перголы, шатры и т.п, на большей части которых весь лист - сверху, а грозди под этим плотным пологом. И судя по многим отзывам, такие формировки- более урожайны и созревание на них быстрее

Evgeny писал(а): ↑20 авг 2025, 13:06 А практический опыт есть для сравнения?

Практический опыт - вся моя жизнь на даче. Даже начинающий дачник знает, что светолюбивое растение в тени растёт хуже. В полутени мы сажаем только чёрную смородину. Ну всякие цветы я не рассматриваю.

Evgeny писал(а): ↑20 авг 2025, 13:06 вспоминаем горизонтальные формировки- Y- шпалеры, арки, перголы, шатры и т.п

Там, как правило, и древесины больше и вся она вместе с листьями находится на солнце.

oleg.saratov писал(а): ↑20 авг 2025, 13:38 Практический опыт - вся моя жизнь на даче.

Вы всю жизнь на даче экспериментируете с влиянием солнечного света?

oleg.saratov писал(а): ↑20 авг 2025, 13:38 Там, как правило, и древесины больше и вся она вместе с листьями находится на солнце

Кто она? Древесина? Не всегда. Это,если междурядья широкие, и верх между рядами не сомкнут. Иначе, сверху- плотный цельный листовой полог. Но мы же про грозди и их прямое освещение солнцем, а не штамбы, рукава.. Я посмотрел много промышленных виноградников, там все грозди под плотным слоем листвы. Да, горизонтальная формировка сама собой подразумевает больший объем старой древесины. Не знаю, какое имеет значение- находится ли старая древесина нод прямыми лучами солнца, но запас питательных веществ там- да, больше как правило, чем при низкоштамбовой формировке.

Однако, это другой фактор. Конечно, он тоже оказывает влияние на многие процессы, но речь не о нем.

Evgeny писал(а): ↑20 авг 2025, 16:00 Вы всю жизнь на даче экспериментируете с влиянием солнечного света?

Ничего я не экспериментирую, просто наблюдаю.