ФОРУМ ВИНОГРАД

Вы уверены, что Ваша перетяжка остановила отток?

дядя Фёдор писал(а): ↑15 апр 2025, 19:42 Кому верить?

Есть достачно литературы по виноградарству, там много чего интересного, есть в том числе и строение частей виноградного куста.
Но так же можете ставить свои опыты, например найдите два среза лозы схожих в развитии и условиях расположения на кусте, один из низ перетяните проволкой и наблюдайте на каком из срезов пасока перестанет истекать раньше. А там решайте эффективен этот прием в ваших условиях или нет

Отправлено спустя 18 минут 3 секунды:

терапевт писал(а): ↑15 апр 2025, 19:10 с остановкой оттока сразу остановится приток

так оттока и нет по причине того что лоза там обрезана, там только приток, отток в период вегетации идет из листьев, а приток в листья, грозди и т. д.
В начале после пробуждения, корневая система гонит пасоку во все концы, но почки еще не развились, по этому в этот период ее с избытком, а следом почки раскрываются и начинается активный рост побегов на который идет все запасенное питание, по этому плачь прекращается так как запас питания не бесконечный, а в природе все рационально. Происходит это потому что куст стремиться быстрее нарастить листовой аппарат за счет которого и образуются питательные вещества, по мере роста побегов все идет в рост, а срез постепенно зарастает пробковой тканью и со временем усыхает.

Дядясаша писал(а): ↑15 апр 2025, 20:29так

Речь идет о перетяжке лозы, вызыаающей нарушение как бы оттока.

терапевт писал(а): ↑15 апр 2025, 20:37 Речь идет о перетяжке лозы, вызыаающей нарушение как бы оттока

оттока нет изначально из-за обреза, обрез это и есть самая жесткая перетяжка оттка, а приток пасоки в лозу при пробуждении и как следствие плачь на срезе будет в любом случае, есть отток или нет. Давление пасоки 1,5 - 2 атмосферы, сродни давлению в водопроводе, а древисина это не шланг и чем туже вы ее сдавливаете тем больше она даст трещин через которые пасока так же благополучно будет истекать.

Дядясаша писал(а): ↑15 апр 2025, 20:29 Есть достачно литературы по виноградарству, там много чего интересного, есть в том числе и строение частей виноградного куста.

Давно перестал читать такую литературу. Все книги этой тематики выбросил, вернее отдал в ближайшую публичную библиотеку. Оставил только одну, Курдюмова. Чем дольше живу, тем вижу все больше противоречий в этих книгах, которые не согласуются с моим личным опытом. Пестики, тычинки, флоэма, ксилема - это не для меня, мне это не интересно.

Дядясаша писал(а): ↑15 апр 2025, 20:29 Но так же можете ставить свои опыты, например найдите два среза лозы схожих в развитии и условиях расположения на кусте, один из низ перетяните проволкой и наблюдайте на каком из срезов пасока перестанет истекать раньше.

Уже один "экскримент" провел - с картофелиной. Убедился, что это полнейшая чушь. После этого ни одна лоза не будет обрезана в период активного сокодвижения. Если в этом будет надобность, то проведу не ранее середины мая. И то попробую на одной лозе, если не будет плача, обрежу остальные.

Дядясаша писал(а): ↑15 апр 2025, 20:29 В начале после пробуждения, корневая система гонит пасоку во все концы, но почки еще не развились, по этому в этот период ее с избытком, а следом почки раскрываются и начинается активный рост побегов на который идет все запасенное питание, по этому плачь прекращается так как запас питания не бесконечный, а в природе все рационально.

Дядя Саша, немного добавлю. Надо разделять питание (растворённые вещества) и передвижение воды по растению. Плач прекращается когда появляются листья. Потому что большая часть воды, поступающая в растение, испаряется листьями (транспирация). Отток по флоэме совсем минимальный, по сравнению с притоком по ксилеме. https://djvu.online/file/oVChAcKHdyPBd

oleg.saratov писал(а): ↑16 апр 2025, 05:13 Плач прекращается когда появляются листья. Потому что большая часть воды,

Или наоборот, листья появляются после начала сокодвижения, а "плачь" останавливают процессы регенерации тканей?

терапевт писал(а): ↑16 апр 2025, 07:59 "плачь" останавливают процессы регенерации тканей?

Какая регенерация? Регенерация это - заживление ран, прививка, укоренение черенков.
Если ты про заживление ран, то можно сделать новый срез и плач проявится.

Когда распустятся почки и начнется активный рост зеленых побегов, плач прекратится сам собой, так как у виноградного растения появятся вегетативные органы, способные усваивать пасоку.

https://vinograd-krasohina.ru/info/blog ... da-vesnoy/

oleg.saratov писал(а): ↑16 апр 2025, 12:39 Регенерация это - заживление ран (после прививки, при укоренение черенков, после обрезки кустов)

На мой взгляд так правильнее. Новый срез - новая рана - регенерация.

Отправлено спустя 8 минут 28 секунд:
https://studfile.net/preview/10979921/page:33/ Про рост листьев там нет.

терапевт писал(а): ↑16 апр 2025, 14:37 Новый срез - новая рана - регенерация

Регенерация это вообще восстановление чего либо, отсюда вопрос, что восстанавливается после среза? Лоза из среза не растет как хвост у ящерицы, кора на срезе не образуется как у дерева и почки на срезе не появляются. Пасока просто перестает поступать, каналы закупориваются и сучек усыхает. Так в чем же заключается регенерация на срезе?