ФОРУМ ВИНОГРАД

Fatter писал(а):

Исследования показали, что почвы вариантов с отвальной
обработкой не только характеризуются большей плот
ностью микробной популяции, в них выше доля аэробных
аммонификаторов. Уменьшение их количества с глубиной
менее резкое, чем в вариантах плоскорезной обработки

Ссылка

Благодарю за ссылку. Хоть что-то конкретно по теме заданных вопросов.

Добавлено спустя 46 минут 31 секунду:

Fatter писал(а):

Ставрос писал(а):Шугуров по вашей ссылке однозначно говорит что при отвальной вспашке дохнут все микробы.

Олег, ну вы же понимаете, что это означало бы, что Шугуров изобрел новый способ стерилизации грунта. Ведь это не так. Пашут столетиями -и все микробы живы.
Я обращал ваше внимание на то, что Шугуров ошибается по части жизнеспособности микробов. Но и он признает что это полезно. Это же он произнес-"вспышка урожайности".
То есть признают даже противники пользу оборота.
А дальше дело вот в чем- Шугуров не признает минералку, поэтому ему сложнее вырастить "стадо" микробов.

Евгений, Шугуров мне не интересен ни в теоретическом ни в практическом плане. Я о нем ничего не говорил, и даже имени его не называл. Я ведь не спрашивал как влияет на урожайность текущего года вспашка с оборотом пласта. Задал простые вопросы. Вы почему то обращаясь ко мне, отвечаете не мне, а неким "страдальцам по микробам", защитникам Шугурова, ещё кому-то. Приводите слова Шугурова, а потом сами же с ним не соглашаетесь. В таком разговоре смысла нет.

Fatter писал(а):А дальше дело вот в чем- Шугуров не признает минералку, поэтому ему сложнее вырастить "стадо" микробов. В грамотной агротехнике этот процесс существенно активизирован. Поэтому мы их породили-мы их и убъём. Страдальцы по микробам не понимают, что в этом их микробная сущность и состоит, чтобы дать жизнь нашей зелени. Только надо научиться их выращивать, обеспечить им нормальные условия для их "работы", а потом предательски кинуть на съедение корням. Другой судьбы у них нет. Так рождается гумус.

Зачем в грамотной агротехнике выращивать стадо микробов? Научились их выращивать, обеспечили им нормальные условия для их работы, а потом вспоминаем, что корни микробов не едят. Корням нужна минеральная пища. Этой пищи в грамотной агротехнике и так вдоволь.

Добавлено спустя 15 минут 39 секунд:

Fatter писал(а):В грамотной агротехнике этот процесс существенно активизирован. Поэтому мы их породили-мы их и убъём. ..... а потом предательски кинуть на съедение корням. Другой судьбы у них нет.

Как убивать будем?

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:

Fatter писал(а): Олег, ну вы же понимаете, что это означало бы, что Шугуров изобрел новый способ стерилизации грунта. Ведь это не так. Пашут столетиями -и все микробы живы.
Я обращал ваше внимание на то, что Шугуров ошибается по части жизнеспособности микробов. Но и он признает что это полезно. Это же он произнес-"вспышка урожайности".

Микробы живы. За счет чего вспышка?

Владимир Демидкин писал(а):Дмитрий,намного полезней было бы провести опыт тебе.В проведении опыта должен быть определенный смысл.Я например проводил опыт и буду проводить во-первых для того,что бы подобрать для своих условий наиболее подходящую технологию выращивания,во-вторых,являясь председателем клуба садоводов,стараюсь показывать разные способы на примере,ну и,как побочный продукт,поделиться с интересующимися на форуме.
Думаю для Евгения особого смысла в проведении опыта нет.Технология у него отработана,он в ней уверен.

И у меня технология отработана . И я уверен в своей. Да и твой опыт показал , что моя технология вполне действенна.
Ты думаешь , я никогда минералку не применял ?
Ошибаешься. На заре своего садоводческого опыта применял .
Дело в том , что до того как приобрёл почти уже 20 лет назад свой участок я с детства всё свободное время проводил на участке родителей. Выполнял по их указаниям все операции. А они всегда минералку применяли. Соответственно я когда начал своё садоводство сначала то же начал как они же с минералки.
Но я же экспериментатор. Конечно я начал проверять а есть ли эффект от минералки. Сажаю к примеру морковь - одну грядку с минералкой , а другую без и смотрю .
Так вот. На своём участке я какой либо существенной разницы не заметил.
Дело в том , что любое изменение в добавлении органики будь то компост или навоз , а также любая разница в поливе давали эффект несопоставимый с применением минералки.
То же самое Владимир , я считаю , имеет место и на твоём участке. Я уже писал , что главный фактор твоего урожая - это мульча.
Я думаю , что эффект от минералки возможен только на убитых почвах , с никакой плодородностью .
Как я понимаю у Евгения есть разные почвы . Капусту и помидоры он садит на почве богатой органикой (основа которой камазы навоза) , это видно на фото невооруженным глазом . Об этом же свидетельствует очень буйный рост сорняков. Соответственно и урожай там у него хороший.
А виноград он посадил на бедных почвах , что то же видно на фото. И какой же результат? А результат такой , не этих бедных почвах даже с применением минералки виноград у него получился с крайне слабыми ростками.
Вот такие дела.

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

Филиппов Олег писал(а):Дмитрий,я бы на твоем месте не обольщался насчет Евгения.Ничего он экспериментировать не будет в силу определенных причин.

Ну теперь ему уже деваться не куда . Написано пером - не вырубишь топором . Все договорённости озвученны. Осталось только согласовать технологию.

Fatter писал(а):Олег , вы сами то верите в то что пишите? Пашем мы не осенью, а весной.
Безотвалка на овощах –это нонсенс. Ну и потом вы забыли, что у нас основные производители овощей –дачники. Это вам Дмитрий подтвердит. Они что тоже по четыре года люцерну сеяли , чтобы лишь на пятый год огурчик вырастить?

Евгений,вы совсем не знаете структуры севооборотов крупных хозяйств Городищенского района.Люцерну там сеют для целей животноводства,то есть, заготавливают сено и подкармливают зеленкой животных в летний период.Люцерна выращивается на одном месте 3-4 года.Затем ее запахивают и в севообороте далее по площади идут пропашные и овощные культуры.Я понимаю, что на клочках фермеров этого не применить.Вот поэтому вы и используете только минералку.
Да, ВЕСНО-ВСПАШКА КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещена даже на орошении.Так как в севообороте ходят не только рассадные овощные культуры,но и многие посевные культуры.А в нашем регионе сохранение влаги весной ГЛАВНАЯ задача земледельца.

ОРГАНИЧЕСКОЕ ЗЕМЛЕДЕЛИЕ - Галина Донова (красноярский край)
обращаем внимание на урожай по природному земледелию

Картинки красивые.А поподробнее о технологии,конкретной урожайности.

Владимир Демидкин писал(а):Картинки красивые.А поподробнее о технологии,конкретной урожайности.

Что любит картошка?
Картофель любит рыхлую землю. Поверхностно гумус образуется из перегнивающей мульчи и ботвы сидератов, на глубине — из корней сидератов. Накопленный гумус не вымывается, потому что почву не перекапывают. Грядка стационарна. С применением «Сияния» уже через 2 года собираю урожай руками — почва стала рыхлой.

Картошке нужен свет. По-природному с сорняками легко справляется мульча. Освещенность повышается особым окучиванием. Куст картофеля обкладывается из его центра, а не с краев. Разложили побеги «веером», сверху положили запасенную мульчу, тогда каждый побег не чувствуя конкуренции обрастает пасынками, свободно располагается на широких проходах между грядками, и дает питательные вещества для хорошего урожая клубней. Такой «веерный» способ окучивания дает прибавку урожая в 1,5-2 раза.

Картофель любит постоянную, но умеренную влагу. Мы ещё при посадке завалили клубни мульчей — всякой всячиной типа соломы. Под ней всегда влажно. Воздух по канальцам в почву проходит, влага из него конденсируется, — природный автополив! Но там не мокро, а слегка влажно, как и нужно. А мокро у нас не бывает даже во время дождей, ведь сохранена губчатая структура почвы.

Вот вам источники информации .... Ссылка
Ссылка

Филиппов Олег писал(а):Такой «веерный» способ окучивания дает прибавку урожая в 1,5-2 раза.

Где? Приведите хотя бы один пример. Я уже показывал нашу картошку. Никаких заморочек-выдали при посадке азофоску. Естественно хороший сорт. Далее в каплю выдали азот. Ну и обработка фосфорной вытяжкой. Это очень повышает вкус и крупность клубней.

Как видим кусты значительно крупнее, качество лучше и не нужно играться с соломой. Кстати, такой результат получен в нашем жарком климате на супесях и суглинках. Кстати, а зачем нам солома? Даже в нашей жаре при грамотном минеральном питании получаем кусты которые сами притеняют корни. Зато в том «органическом» примере низкорослую картошку зачем то нужно притенять травой-работа ради работы. Причем климат у них более благоприятный для картошки.
Нужно четко понимать, что никакая солома не заменит полноценного питания. Потому подобные примеры остаются лишь в мультиках-если вы попробуете просто натрусить соломы как там предлагается, то например, в нашей зоне и на наших почвах урожай можете не получить вообще.

Евгений,так вы выращиваете товарный картофель на продажу и в каких объемах?

Олег, я уже указывал, что у нас почти все овощи -это экспериментальная площадка. Особенно перцы, томаты, капуста. На снимке египетская картошка, часть заложили на семена. Излишки продали. Попробуйте отработать фосфорной вытяжкой 15%, по картошке и у вас всю её разберут соседи -вкус и хранение отличные.
Иногда говорят , что крупная картошка невкусная. Это чепуха. Подбирайте сорта и правильно организуйте минеральное питание.

Это та самая, кусты которой показаны выше. Сезон 2015г.

Fatter писал(а): Нужно четко понимать, что никакая солома не заменит полноценного питания. Потому если вы попробуете просто натрусить соломы как там предлагается, то например, в нашей зоне и на наших почвах урожай можете не получить вообще.

Евгений,у себя на даче я выращиваю картофель под соломой.Ничего,пока растет ... Добавлено спустя 8 минут 10 секунд:

Fatter писал(а):Олег, я уже указывал, что у нас почти все овощи -это экспериментальная площадка

Неужели все ....и редис зимний выращиваете ...