ФОРУМ ВИНОГРАД

Arsenal писал(а):Выше поток солнечной энергии за счет высокого солнцестояния и более отвесного падения лучей на поверхность. Чистая физика.

Спасибо! Значит правильно я думал
Чем более отвесно падают лучи солнца, тем выше освещенность единицы поверхности почвы, тем сильнее она нагревается, тем сильнее от нее греется воздух,
тем больше среднесуточная температура воздуха, а значит больше САТ. Поэтому САТ в Волгограде выше, чем САТ в Подмосковье.

Филиппов Олег писал(а):Освещенности везде достаточно (во всех климатических зонах).Недостаточно тепла (то есть везде САТ разный).В этом весь вопрос.

Янн:- Тепло напрямую зависит от солнышка .

Распределение солнечного света и тепла в зависимости от географической широты
Из-за шарообразности Земли при движении от экватора к полюсам уменьшается угол падения солнечных лучей. Чем ближе к экватору, тем выше над горизонтом стоит полуденное солнце. С увеличением широты места угол падения солнечных лучей уменьшается. Каждая единица площади получает все меньше и меньше солнечного света и тепла.

У нас широта 55* а у вас 48" Ростов 47" .

Возвращаясь к теплу.
Цитата: "При температуре +20 С процессы жизнедеятельности виноградного растения протекают в 4 раза интенсивней чем при +15 С, а при +25 С в 8-10 раз."
Книга "Закладка и уход за виноградными насаждениями", Ростов-на-Дону, 2004г.
Отсюда тоже понятно, что у нас может быть за отдача в сравнении с югами.
Тем важнее использовать укрытия, а также листовую поверхность! И не давать ей затеняться. Да лучше я оставлю 5 побегов на 1 м погонный и в меру нагружу, чем 10 и без толку, в смысле с тем же результатом. По второму варианту получится, что фиг знает сколько энергии куст потратит на бесплодные и неэффективные побеги, да еще и будет их выкармливать, ослабляясь сам.

Прошу аргументировать, где я неправ.

Arsenal писал(а): Да лучше я оставлю 5 побегов на 1 м погонный и в меру нагружу, чем 10 и без толку, в смысле с тем же результатом.

Сергей,я на своих кустах веду постоянное удаление всех пасынков,с момента их появления на лозах.При веерной формировке у меня получается расстояние между лозами от 10 до 20 см.Если на побеге не одна,а две кисти,а то и три кисти,то приходится оставлять рядом холостой побег для их кормления.Обрезку всех побегов на высоту верхней проволоки(около 2,5 метра) уже провёл неделю назад.Также удалены все листья ,притеняющие грозди от солнца.Пасынки на верхушках побегов также стараюсь удалять.Правда оставил несколько с кисточками на нескольких сортах.Просто интересно-успеют ли поспеть в это холодное лето.Но зато всё освещается солнцем со всех сторон.Листьев на каждом побеге не менее 20 шт.Так что на прокорм гроздей хватит.Главное побольше солнца нашему Подмосковному винограду.Ну еще слежу и удаляю мелкие побеги из спящих почек,особенно в голове куста,чтобы не тратилось питание на них.Проверяю пальцем влажность почвы под соломенной мульчей.Она нормальная и полива не требует.Питание было заложено осенью под мульчу в виде компостной земли.Весной дополнительно пролил раствором коровяка. Вот такая агротехника на этом этапе у меня.Теперь остаётся только ждать созревания ягод.

Здравствуйте, Александр! Вы пишите, что обрезку всех побегов уже провели неделю назад. А как же здесь пишут, что обрезать побеги надо не раньше середины августа, или это для ОГ? Не сомневаюсь в правильности Вашей огратехники, замечательное фото этому подтверждение. Но разница выращивания в ОГ и в парнике наверно есть, поэтому и спрашиваю Вас про обрезку побегов.
С уважением.Елена

elenaya писал(а):... обрезать побеги надо не раньше середины августа, или это для ОГ? Не сомневаюсь в правильности Вашей огратехники, замечательное фото этому подтверждение. Но разница выращивания в ОГ и в парнике наверно есть, поэтому и спрашиваю Вас про обрезку побегов.
С уважением.Елена

Разница большая выращивания в парнике и в ОГ.
У меня шпалеры в ОГ не 2.5 м, а 2. Те же 50 см. я добираю низким кордоном с короткой обрезкой в отличие от веерной формировки, где побеги привязаны гораздо выше. При шпалере в 2.5 метра, до верха шпалеры достать проблематично, а часто приходится это делать. Все шпалеры двухплоскостные и это позволяет распределять виноград по шпалере более редко.
Обрезаю побеги только в начале августа. Побеги перерастают верх шпалеры и свешиваются. Пусть листья на лозах работают на куст, на корневую, а не только на грозди.

Вик писал(а):Все шпалеры двухплоскостные и это позволяет распределять виноград по шпалере более редко.

Янн:-Всё правильно ,но здесь и надо заострить внимание. При двух плоскостных шпалерах ,велик соблазн увеличить количество побегов на погонный метр , не делай те этого .

Да...
Пойду кофейку попью. Может дойдет. Вчера смотрела много видео. Где попадалось про обрезку побегов все утверждали, что не надо раньше августа-сентября обрезать, а подвязывать или даже укладывать на верхние проволоки горизонтально, что это питание всему кусту, т.к. верхние листья лучше всего работают(больше солнца получают). И как наглядный пример- большие грозди винограда. Формировка не понятно какая, про нее ничего не говорится, скорее веерная.
Виктор, мне очень нравиться кордон,т.к. он у многих из Подмосковных виноградарей сделан оч. искустно (видела фото).Но мне даже страшно о ней думать, для меня оч.сложно пока. А как разобраться с двух плоскостными шпалерами? И сколько нужно побегов на них? Нет, лучше кофейку попью.
С уважением.Елена

Янн писал(а): При двух плоскостных шпалерах ,велик соблазн увеличить количество побегов на погонный метр , не делай те этого .

Янн. Совершенно согласен.
Но, Когда кустам уже много лет, занимают маленькую площадь питания, хорошо тянут нагрузку и отлично вызревают, то можно, при условии своевременного удаления затеняющей листвы, оставлять больше побегов на метр плоскости шпалеры, но не больше 10.

elenaya писал(а):А как же здесь пишут, что обрезать побеги надо не раньше середины августа,

Лена,с учётом холодных летних периодов последних лет,главная задача- получить достаточный САТ для созревания винограда у нас в Подмосковье.Листьев на побегах достаточно для кистей и корневой.Заботится о росте корневой системы приходится в первые годы после посадки.А когда кустам уже более 5-7 лет,главным становиться формирование куста.В южных регионах листовая поверхность является защитой от палящего солнца,поэтому там начинают обрезку к моменту остановки роста побегов.В нашем регионе всегда не хватает солнечных дней,да ещё с комфортной для винограда температурой.Поэтому и стараюсь,чтобы каждый побег в парниках имел максимальную освещённость.Тем более ,если затягивать с обрезкой побегов,то напрасно будут потребляться питательные вещества из почвы на то,что потом всё равно обрежем на компост.Я практикую только веерную,бесштамбовую формировку.Это,при дефиците земли под виноград,позволяет разместить больше сортов на ограниченной площади грядок в парниках.Нашей семье винограда и так хватает и на поесть и на вино.