ФОРУМ ВИНОГРАД

Fatter писал(а): Евгений , это не статистика. Сегодня часто , преследую свои корыстные цели , якобы от имени научных организаций , неизвестные авторы стращают народ.
Кто такой тот автор? На кого он ссылается? На не существующую организацию. И попробуйте найти у них такие цифры. Мне не удалось.

Евгений, привет! Тема интересная, но, порывшись в интернете, не нашел откуда "ноги растут" у научно-информационного журнала «Биофайл». Поиски авторов той статьи Безуглова В.Г. и Гогмачадзе Г.Д. на страницах... тоже оказались безрезультатными.
Но худа без добра не бывает. Не сказать, что один в один, но похожая по смыслу статья нашлась: "О реальном вреде минеральных удобрений для биоты сада". http://sadisibiri.ru/raspopov-mineral-vred.html
Автор не инкогнито. Скопировал с сайта: О реальном вреде минеральных удобрений для биоты и садовода.›Распопов Геннадий Фёдорович sadisibiri.ru…

Разные источники, но суть одна. Значит проблема о вреде минеральных удобрений "не высосана из пальца".
Хотелось бы получить твой комментарий на данную статью.

С уважением, Евгений

Fatter писал(а): Особо подчеркну-по листу работаем только высокоочищенными безбаластными удобрениями, ну и как правило разводим их на молоке.

Евгений, опять с вопросом. Хоть сам и не фанат минеральных удобрений, но, если можно чуть подробней для просвещения любознательных по теме в верхней строчке (и почему на молоке).

С уважением, Евгений.

Fatter писал(а): Вообще , ведь не существует пока такой "системы органического земледелия". Кто авторы, где её преподают?

Обеими руками за.
Перед началом любой дискуссии необходимо договориться о терминологии.
Я на разных форумах неоднократно пытался получить от приверженцев "органического земледелия" четкие формулировки о том что же это такое, или хотя бы основные постулаты (например полный отказ от минеральных удобрений, использование только той органики что выросла на участке для повышения плодородия и т. д.). Пока безрезультатно.
Михаил.

Fatter писал(а):Дмитрий, конечно не только микроэлементные добавки, нужен весь комплекс NPK, чтобы и урожай получать качественный и плодородие сохранить и гумус наращивать. Ведь вынос с урожаем немалый. А органисты против внесения минералки. Тогда получаем деградацию земель. Ну о чём тут спорить, в Арабских странах, в Израиле с помощью минералки из пустыни делают оазисы. А наши органисты предлагают наоборот, -из чернозёмов вытащить всё , превратив их в пустыню.
Вообще , ведь не существует пока такой "системы органического земледелия". Кто авторы, где её преподают? Есть коммерсанты и популисты. Возьмите их за руку, приведите на поле , хотя бы в 10 га. И пусть продемонстрируют под их ответственность. Только вы и увидите как их пятки засверкают.

Евгений, лично я органистом в чистом виде себя не считаю. Хотя минералку на своём участке стараюсь не использовать. Мне просто интересна эта тема и эта дискусия. И мне бы хотелось, чтобы при этом не подменялись тезисы и понятия. И кроме того давались ответы на вопросы .
Тебе задают вопрос об ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ХОЗЯЙСТВАХ и приводят конкретные примеры успешного земледелия в рамках данного индивидуального хозяйства. А ты говоришь снова про 10 ГА.
Тебе задают вопрос про наши черноземы и гумус, а ты про Израиль и Арабские страны. . Да, мы уже поняли про промышленное сельхозпроизводство , и в Израиле и в Финляндии. Но мы то в основном говорим про индивидуальные участки у нас в нашей стране. Тут то какие проблемы , ещё раз повторю то, что уже сказали многие НА ИНДИВИДУАЛЬНЫХ УЧАСТКАХ ВЫНОС ВЕЩЕСТВ МОЖНО КОМПЕНСИРОВАТЬ ОРГАНИКОЙ. Доказательства этого есть и в природе (черноземы) и на нашем форуме, на участках форумчан.

Евгений. О молоке можно очень много сказать.Не зря в Болгарии отметили 25-летие молочного удобрения Лактофол. Есть сведения о его противовирусных свойствах.Аминокислоты молока полезны растениям. Молоко также дезориентирует вредителей-очень приятный запах после обработки, но животного происхождения.
В определённой степени работает как прилипатель. Может некоторое время служить питанием для полезных бактерий при использовании "живых" биопрепаратов.
Вот один любопытный момент :

д.в.:
арахидоновая кислота - 0,15 г/л
Назначение:
для предпосевной обработки семян, клубней, луковиц, надземной части вегетирующих растений.
Действие:
- стимулирует рост и развитие растений;
- повышает иммунитет растений к грибным и бактериальным заболеваниям на всех стадиях роста;
- предупреждает возникновение заболеваний растений;
- повышает адаптацию к неблагоприятным условиям внешней среды и стрессам;
- увеличивает урожайность различных культур до 30% за счет образования системной устойчивости;
- улучшает качество урожая;
- снижает инфекционный фон почвы и воздуха.
Эффект от обработки сохраняется в течение месяца.

Это препарат Оберег http://www.orton.ru/ru/katalog/products/item/%D0%9E%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%AA
Производители указывают очень небольшие дозировки его при достижении эффекта. И состоит он из арахидоновой кислоты.
А в молоке её 1%, но "Оберег" применяют в миллилитрах, а у нас при 1,5 л молока на 10л воды получаем целых 15 граммов. Отсюда и эффект выше.

Дмитрий, почему вы думаете что на индивидуальных участках не хотят получать приличные урожаи? Но при хороших урожаях и вынос существенный -органика будет отставать.Потому что в навозе всего1,5% удобрений. И он ещё должен пройти минерализацию.
И при использовании органики из вашей местности вы также будете продолжать круговорот дефицита микроэлементов который характерен для вашей зоны.
Потом при низкой насыщенности органики питательными элементами сложно что-то выращивать. Для того чтобы подтянуть по фосфору питание растений, нужно выдать такую дозу навоза, что там нитраты будут зашкаливать(что и происходит) или вовсе отравите растения. А ведь по фазам развития нужно работать разными составами NPK. Применяя современные чистые минеральные удобрения, это легко достигается.

С интересом наблюдаю дискуссию.
Чувствую,что по индивидуальным участкам компромисс будет найден.

Ну конечно, Александр. Сегодня производятся современные минеральные удобрения. Высокоочищенные. Вот например наше предприятие ООО"Фосфорит" получило международный сертификат на кормовые добавки. http://www.stockmap.ru/news/043271115/
Оно же экспортирует более 80% удобрений высокого класса.
Также Буйский ХЗ выпускает очень большой ассортимент , в том числе и органоминеральных.

Биотон. Органическое удобрение
Уникальное органическое удобрение «Биотон» для цветочных и декоративных культур предназначено для широкого применения в качестве экологически чистого удобрения, мульчи, приготовления почвогрунтов, а также для сухих и жидких подкормок любых комнатных горшечных, балконных, садовых и декоративно-лиственных культур.

http://www.bhz.kosnet.ru/

александр-зеленоград писал(а):С интересом наблюдаю дискуссию.
Чувствую,что по индивидуальным участкам компромисс будет найден.

Александр Иванович,согласен,будет найден.Ведь применение органики в-принципе никто не отвергает(на этом форуме).Я недавно занялся арифметикой.При желаемом(пока только мечта) урожае винограда в 50 кг с куста(6м2)вынос азота будет 6.5*50=325 гр.соответственно 54 гр/кв.м.Если его восполнять только навозом(1% пит.в-в),то потребуется 5,4 кг навоза/кв.м.С учетом коэф-та усвоения подходим к цифре 10 кг.У меня 900 кв.метров.Значит,потребуется 9 тонн навоза,2 машины.По волгоградским ценам примерно 9000 руб.И это ежегодно.Ну,хорошо,я эту сумму потяну,и видимо,так и будет.Но в одном только нашем дачном об-ве 3 тыс.участков.Значит,требуется 6 тыс.машин навоза.Вот это уже фантастика,в области коров столько нет.Так что о глобальном применении только органических удобрений и речи быть не может.Если не прав,поправьте.

Владимир Александрович писал(а):....Так что о глобальном применении только органических удобрений и речи быть не может.Если не прав,поправьте.

Я тоже придерживаюсь этой точки зрения.
Разумное комбинирование на разных этапах годового цикла - это,на мой взгляд,выход для приусадебных хозяйств.

Умелое применение внекорневых подкормок даст еще дополнительный эффект.
Все три составляющие процесса должны быть направлены на получение качественной продукции(ягоды в нашем случае).

Как этого достичь - вот в этом и искусство виноградаря...