ФОРУМ ВИНОГРАД

Олег Веуд писал(а): ↑23 дек 2023, 18:37 Интересно, как Наталья Лариасовна прокоментирует такой вывод.

Так же- через корни 90% через листья 8-10% (тут не включила фотосинтез)

Александр Мельников писал(а): ↑23 дек 2023, 19:25 Сергей,вот как объясняются "Механизмы питания растения через корни и через листья".
Вот выдержка из статьи."Основой воздушного питания растений является свет, вода и углекислый газ. Надо сказать, что растения через листья поглощают не только солнечную энергию, углерод (С) и кислород (0), но и азот (N), серу (S) и некоторые другие химические элементы, которые присутствуют в воздухе. Растения задаром берут их из воздуха и воды и с помощью солнечной энергии создают из них себя и свое потомство (урожай). И составляют эти даровые элементы около 95% массы растения вместе с урожаем. И лишь 5% этой массы составляют минеральные элементы, которые растения поглощают из почвы!..."
Источник: https://verticalsad.ru/uxod-za-fitosten ... istya.html

Не, это какая то левая статья...
Азот поглощают только бобовые. Остальные не могут поглощать молкулярный азот.
Кислород поглощают листом.... серу....
Короче левая статья.

ЮрийНик писал(а): ↑23 дек 2023, 19:27 Да ладно
Росянки через листья и жрут, причем, мясо...

Это ж хищники

Пузенко Наталья писал(а): ↑23 дек 2023, 21:53 Так же- через корни 90% через листья 8-10% (тут не включила фотосинтез)

А если учесть воздушное питание-фотосинтез?

если брать химическую реакцию фотосинтеза- то получается глюкоза и кислород.

Из глюкозы образуются углеводы, к ним добавляются минеральные соли из корневого питания и идет построение белков и т.д.
Это энергия, как бы строительные кирпичики для образования органики. Я не могу в процентах написать...

Пузенко Наталья писал(а): ↑23 дек 2023, 22:06 Азот поглощают только бобовые. Остальные не могут поглощать молкулярный азот.
Кислород поглощают листом.... серу....

Бобовые поглощают корнями такие же формы азота, как и другие растения.Только бобовые снабжают азотом симбиотические (клубеньковые) бактерии, а не бобовые - свободноживущие бактерии.
В тех местах, где таких бактерий нет (или очень мало) растения переходят к хищничеству.

Азот и серу листья поглощают из дождевой воды.Но это очень мало, на это не обращают внимание.

Однако такие элементы, как, например, азот и сера, содержащиеся в дождевой воде в виде соединений, могут частично использоваться этим путем.

https://vinograd.info/info/rykovodstvo- ... sta_5.html

Александр Мельников писал(а): ↑23 дек 2023, 19:25 Основой воздушного питания растений

Да это понятно, что фотосинтез дает основную часть углеводной массы растения (но и вода тут участвует), но тут обсуждается методика Фаттера, а там внекорневые подкормки, а это минеральное питание. Азот свободный навряд-ли растения листьями усваивают, это нужна бескислородная среда, только оксиды азота и серы из воздуха в незначительном количестве присутствующие в качестве загрязнителей, могут поглощаться, но это опять же мелочи по сравнению с корневым питанием. Да и все мы проточные водные системы, так что на самом деле основное питание у всей жизни водное, которое по массе превосходит все другие поглощаемые вещества. Не берем специфические формы жизни типа эпифитов, паразитов, суперсуккулентов. Но у большинства имеющих корни растений основной массопоток идет через корни. Берем виноград, минимальный уровень осадков для урожая 350-450 мм, это 3500-4500 т воды, 35-45 тыс. ц массы на га, а обычно раза в полтора больше.
А вот энергопоток целиком почти завязан на листьях (немного из почвы тоже поглощается готовой органики). Но в контексте обсуждаемой темы, корни важнее.

AndreyNikitin писал(а): ↑24 дек 2023, 07:28

Между прочим, оксиды азота и серы тоже поглощаются... Но не все растения в состоянии их "переварить".
Оксиды азота так же, как нитрат, индуцируют нитратредуктазу и ей восстанавливаются до аммония.
Но не уверен, это ли имелось тут в виду. Для меня статьи - это научные статьи в рецензируемых журналах. В популярном же изложении всегда есть место условностям и ошибкам, это цена популяризации...
А кислород растения всеми частями поглощают... так как дышат...

С уважением, Андрей

Спасибо, Андрюша.
И еще вопрос- он был задан про фотосинтез.
Подскажи пожалуйста, в % сколько растение потребляет за счет корневого питания и листового? И разделить листовое на подкормки и фотосинтез?

Пузенко Наталья писал(а): ↑24 дек 2023, 09:18 И еще вопрос- он был задан про фотосинтез.
Подскажи пожалуйста, в % сколько растение потребляет за счет корневого питания и листового? И разделить листовое на подкормки и фотосинтез?

Вопросик, однако...
Соотношение корневого и листового питания ситуативно. В конкретных условиях по-разному. В природе, конечно, ~99% минерального питания у винограда через корни. Но при этом существует преадаптация даже почти полностью переключиться на листовое минеральное питание. Просто сложно представить себе условия, когда это было бы актуально (выращивать на чистом перлите и регулярно кормить через листья, разве что).
Надо отметить, что адаптивность растений обычно недоучитывается. Вот пример из другой области. Зеленый свет, в основном, отражается листьями растений. Но это не значит, что он не используется для фотосинтеза ни в каких условиях. Во-первых, растения и в природе адаптируются к "зеленой тени" под пологом сомкнутого растительного покрова. Во-вторых, были опыты по искусственному выращиванию разных растений под исключительно зеленым светом. Вполне успешные...
И такого очень много. Здесь и предпочтительность листовых или корневых подкормок, и оптимальные концентрации минеральных ионов, и многое другое.
Совершенно не уверен, что существует одна-единственная оптимальная технология подкормок винограда. Скорее, наоборот, подозреваю, что таковых несколько, и разные варианты листового питания они включают. Причем, к преимущественно листовому питанию растения можно "приучить" (образуются специфические транспортные белки и ферменты, например, нитрат- и нитритредуктаза). Поэтому даже опыты с радиоактивно-мечеными элементами минерального питания, сделанные в одних условиях, ничего не говорят о том, что будет в других.

Разделить листовое питание на подкормки и фотосинтез? Что именно имеется в виду? Понятно, что участие листьев в минеральном питании зависит от условий, а фотосинтез всегда преимущественно листовой. За исключением ранневесеннего периода, когда фотосинтез в коре лоз, по-видимому, участвует в "запуске" их пробуждения.

С уважением, Андрей

AndreyNikitin писал(а): ↑24 дек 2023, 09:50

Вопросик, однако...

Мне Саша Мельников вчера задал и я долго думала.
По моему опыту примерно 90% усваиваетя через корни, до 8- ну максимум 10% через лист с внесением листовых подкормок.
И я в скобочках ответила что фотосинтез не вношу сюда никуда....

(началось кажется вчера со статьи что 95% питания растения уваивают через лист и только 5% через корень. Я полезла опровергать....

ФОРУМ ВИНОГРАД

Освещенность и фотосинтез

Re: Обо всем и ни о чём

Re: Обо всем и ни о чём

Re: Обо всем и ни о чём

Re: Обо всем и ни о чём

Re: Обо всем и ни о чём

Re: Обо всем и ни о чём

Re: Обо всем и ни о чём

Re: Внесение удобрений, проведение внекорневых подкормок

Re: Внесение удобрений, проведение внекорневых подкормок

Re: Внесение удобрений, проведение внекорневых подкормок