ФОРУМ ВИНОГРАД

Сергей!
Каков должен быть снежный покров, что бы температура у земли повысилась на 1 градус?
Спасибо.

Lormet писал(а):Сергей!
Каков должен быть снежный покров, что бы температура у земли повысилась на 1 градус?
Спасибо.

Хоть вопрос и не ко мне ,но наши садоводы ориентируются на 1 см снега - 1*С.
Прошлой весной у всех наших садоводов , посадивших под зиму чеснок (в том числе и я), он вымерз?. Зима была не холодная,снега достаточно. Но весной,сразу после схода снега, я спокойно втыкал лопату на штык. Значит земля не была проморожена, а
чеснок просто ВЫПРЕЛ. На погибших посадочных дольках было видно ,что осенью он успел укорениться,а потом успешно в течении зимы сгнил.

Lormet писал(а):Если перед укрытием куста, как-то укрыть землю вокруг, это сыграет роль повышению температуры и сохраности корней?
Спасибо.

Вообще-то укрытие не повышает температуру,а сохраняет. А для корневой винограда это только плюс.

Konctantin писал(а):Вы конечно можете считать, что советы южан Вам не авторитет, есть свои местные виноградари достигшие успеха. Но поверьте, на юге виноградарей тысячи, и не многие добились действительно серьёзных успехов, хоть и сама природа помогает, и многолетние наработки есть и есть с кем посоветоваться и сравнить. А у вас на севере сам Бог велел искать и пробовать. Опираться на чей то опыт хорошо, но я сомневаюсь, что достигнутое есть возможный предел и лучший вариант..

Я так не считаю. И умею слушать и фильтровать. Себя отношу больше к начинающим (В виноградном смысле) ,люблю на своем участке всякие эксперементы. Мнение авторитетов ,профессионалов мне интересно,но не все принимаю за аксиому.
Понравился фильм Хисамутдинова и Красохиной о зеленых прививках, виртуозное выполнение ими прививок .Пересматриваю , думаю,как можно это применить в наших климатических условиях. В фильмах Сергеева так же не все бесспорно,но более приемлемо ,чем другие "Южные" фильмы.
Вы приводили цитату Николая Сергеева о правильной посадке, а есть ли у него опыт более мелкой посадки но на морозостойком подвое? Чтобы объективно сравнить. Интересно было бы чтобы он сам ответил.

Здеь он сам, наверное , ответит. Но лично мое мнение-а зачем ? Просто сравнить?
И на собственных корнях виноград растет , зимует и эти эксперименты-лишняя заморочка на своем участке. Лучше я на хорошо развитый куст привью еще несколько сортов. Да и не только виноград у меня растет-просто нет времени. А такие эксперименты- для Новочеркасска.
Пока все. Спасибо.

[quote="Сергей Донецкий"]
Например в Полибино,Оренбургской области оголенная земля на глубине 25 см. имеет температуру -8,2 градуса,а на глубине 50 см. температура -6,2 градуса.
сергей а где можно взять такие данные -в метео службе? а Т воздуха сколько?у нас зимой ночные -20-25 30 стабильно должна же температра земли зависить и от морозца над ней, а садят у нас и не привитые-укрывают получше -у меня на даче лук-севок прошлой весной нормально взошел в безснежную зиму при промерзании почвы 2 метра но у нас оттепелей нет.
спасибо -не получается выделить цитату подскажите на лс пожайлуста

Виктор!
Спасибо.

лидия хабаровская писал(а):.
сергей а где можно взять такие данные -в метео службе? а Т воздуха сколько?у нас зимой ночные -20-25 30 стабильно должна же температра земли зависить и от морозца над ней, а садят у нас и не привитые-укрывают получше -у меня на даче лук-севок прошлой весной нормально взошел в безснежную зиму при промерзании почвы 2 метра но у нас оттепелей нет.
спасибо -не получается выделить цитату подскажите на лс пожайлуста

Данные о промерзании грунта и толщине снежного покрова можно узнать на ближайшей метеостанции.
Для Полибино,Оренбургской области я взял данные из книги В.В.Рубцовой "Виноград".Что касается температуры в почве взависимости от температуры воздуха,могу только привести данные из книги В.К.Левошина:На глубине 50 см., при мощности снегового покрова 60 см.,при температуре воздуха -22 градуса,температура почвы была -0,5 градуса.В саду при снеговом покрове 80 см. даже при температуре воздуха -33 градуса температура почвы на глубине 25 см. не опускалась ниже -2 градусов,на глубине 50 см. она имела показатель -0,3 градуса,а на глубине 75 см. температура была уже с положительным знаком.

виктор - советы konctantina это точно для меня!!! konctantin-оптимизма прибавилось- у меня же вместо снега -до полуметра листьев-а укрыть лозу и укрыть куст -раааазные вещи -лозу пришпилил ,засыпал если на 1м- это от лозы по 0.5 в стороны до мороза в -30 ,листья-что снег когда он есть -1м будет достаточно .а корневая....ее же надо засыпать не только на площади ее расположения но и с учетом промерзания с боков еще +1м минимум -какую площадь занимает корневая взрослого куста? все это листьями засыпать..... а с корнями амурца- амурец под хабаровском не редкость -в городе тоже есть -ну зачем бы нужна была ему такая морозостойкость-если без нее мог бы выжить? правы корифеи-умельцы и все кто советует учиться прививать ,бум учиться и всем и вам обоим спасибо!!!

Вы правы Лидия, укрыть куст можно, но укрывать всю площадь где корни распростанились - это для спортсменов
И на счёт амурца правы, природа мудра, и не даром амурец имеет такую зимостойкость. Ведь в лесах где виноград размножается семянами, они попадают на небольшую глубину, и куст развивается преимущественно на поверхностных корнях, прогревается, просыпается и плодоносит раньше.
Виктор тоже по своему прав, есть же виноград, зачем что-то менять, тоже справедливо.
Я просто экспериментатор и максималист, есть сорта которые у нас к 20-25 июля созревают, но я хочу ещё раньше, и принимаю меры, сажаю такие сорта под южные стены, строю горизонтальные шпалеры над крышами сараев, прививаю на сильнорослые подвои и т.д. Виноград в конце июля это классно, но мне важно, чтобы у меня сорт созрел ещё раньше, и был лучше чем у других. Хочу посадить среднеазиатские сорта, потому, что именно они самые вкусные. Другой подход не для меня, иначе я бы выращивал картошку.

konctantin не в семенах дело-в лесу где он растет 5-10см -листики не перегнившие и перегнившие ,следом коричневый слой тощий 10-15см и все...-болше только в ямках между корнями...дальше только глина и скала-- землю-то на рассаду где набираю? когда смотришь на эти дубы и кедры.....мощь! амурец так растет --сортовой будет маятся? --даеш на дальнем востоке кусты на амурце!!!!! до весны буду тренироваться-весной прививать -что получится покажу ,при неудаче тем более
спасибо за поддержку с амурцем(у нас пишут-прививка удается с трудом) но.....новичкам же должно везти а среднеазиацкие есть более ранние чем новые сверхранние сорта? мне то пока надо садить очень ранние -чтоб вызревало без поблем а так в городе много чего навезли у спецов и талисман ,пг12 вызревают а весной по тв показывали как и почему позно отрастает виноград -промелькнул у чудопалова ---осенний черный--- о как!!!

Среднеазиате они капризные. Устойчивость хромает, необходим запас древесины, как обязательное. Не много головная боль….

А кто знает сколько держат корни Альфы?. Я встречал в инете-до -20*С.