ФОРУМ ВИНОГРАД

Ragoda.by писал(а): ↑05 мар 2023, 20:35 Такова теория, предложенная Евгением Родиминым. Вернее, не теория, а способ перенести создание соматического гибрида из лабораторной пробирки на живой куст.

Ох и ругают меня генетики за эту "теорию". Говорят быть такого не может. А объяснить явление не могут.
Сейчас заказал новое исследование, чтобы убедиться - прав или ошибаюсь.

Евгений Родимин писал(а): ↑05 мар 2023, 22:45 Ох и ругают меня генетики за эту "теорию". Говорят быть такого не может. А объяснить явление не могут.
Сейчас заказал новое исследование, чтобы убедиться - прав или ошибаюсь.

То есть когда они сами обрабатывают каллус ПЭГом и выращивают гибридные клетки в лаборатории, в пробирке, на питательной среде под мелкоскопом, - то такое быть может... А если сделать то же самое на живом растении и дать ему самому размножить эти клетки, то такого быть не может? Я правильно их понимаю? ))) Да ещё и заменить стерильное выращивание in vitro нестерильными руками и копеечным "почкоростом" из соседнего магазина "Дачник" ))
Любой скептицизм требует намного больше усилий в написании множества разоблачающих постов, чем повторение очень несложного эксперимента: сделать прививку, наколоть каллус, втереть пасту, дождаться побегов, заценить сигналку.

Вик писал(а): ↑05 мар 2023, 19:30 Сергей. А при чём здесь селекция?

Он не может объяснить, я тем более.... флудят-с, коллеги.
Перенесла в болталку сообщения...

Пузенко Наталья писал(а): ↑06 мар 2023, 08:52
Он не может объяснить, я тем более.... флудят-с, коллеги.
Перенесла в болталку сообщения...

Флуда здесь никакого нет.
В теме "Возможности народной селекции" я рассказал, как случайно получил гибрид от прививки РПС на ЦМ. Проведена генетическая экспертиза и установлено, что генотип нового растения отличается и от подвоя и от привоя.
Случай уникальный, но он имеет место. Сейчас перепроверяется в самой авторитетной организации по виноградарству.
Коллега Сергей решил попробовать повторить этот опыт. Вот и рассказывает.

Вик писал(а): ↑05 мар 2023, 19:30 А при чём здесь селекция?

Виктор, сейчас формирование новых форм растений любым путём называется селекцией.Тут и соматическая гибридизация, и использование мутагенов, и ГМО, и др.

Евгений Родимин писал(а): ↑06 мар 2023, 10:14 Флуда здесь никакого нет.
В теме "Возможности народной селекции" я рассказал, как случайно получил гибрид от прививки РПС на ЦМ. Проведена генетическая экспертиза и установлено, что ....

По поводу флуда. Была информация, с публикацией документов, что РПС (полученный мутант) после исследования генетически оказался 100% Эйнсетом. Но все равно интересно.

терапевт писал(а): ↑06 мар 2023, 20:09 По поводу флуда. Была информация, с публикацией документов, что РПС (полученный мутант) после исследования генетически оказался 100% Эйнсетом. Но все равно интересно.

Было установлено, той же экспертизой, что подвой соответствует генотипу Цитронного Магарача, а привой - генотипу Рилайнс пинк сидлис. Откуда получился Эйнсет сидлис не понятно. Но и не 100% Эйнсет, в локусе VrZAG79 обнаружен аллель 239 На скане - голубым цветом), который характерен для Цитронного магарача, но не для Эйнсет сидлис. Остальные совпадения с РПС и ЦМ (на скане выделены красным) указывают на то, что новый побег может быть гибридом этих сортов.
Кроме вышесказанного, есть подозрение, что произошло загрязнение генетического материала на экспертизе. Поэтому, я заказал новое исследование в другой серьезной организации. Когда получу ответ, обнародую. Обещали в начале апреля.

терапевт писал(а): ↑06 мар 2023, 20:09 По поводу флуда. Была информация, с публикацией документов, что РПС (полученный мутант) после исследования генетически оказался 100% Эйнсетом. Но все равно интересно.

Ответ смотрите в теме "Возможности народной селекции". Здесь нет возможности прикрепить скан экспертизы.

Евгений Родимин писал(а): ↑06 мар 2023, 10:14 Флуда здесь никакого нет.
В теме "Возможности народной селекции" я рассказал, как случайно получил гибрид от прививки РПС на ЦМ. Проведена генетическая экспертиза и установлено, что генотип нового растения отличается и от подвоя и от привоя.
Случай уникальный, но он имеет место. Сейчас перепроверяется в самой авторитетной организации по виноградарству.
Коллега Сергей решил попробовать повторить этот опыт. Вот и рассказывает.

Не читала, Женя, если честно.
Однако, как такое могло произойти? При прививке? Тогда могу предположить что прививал на ЦМ - Эйнсет.

Пузенко Наталья писал(а): ↑07 мар 2023, 10:46 Не читала, Женя, если честно.
Однако, как такое могло произойти? При прививке? Тогда могу предположить что прививал на ЦМ - Эйнсет.

Я же писал - экспертиза показала, что привой - РПС, а подвой - ЦМ. Карты ДНК-профилей от лабаратории молекулярной генетики я выложил вчера в теме "Возможности наролдной селекции". Тут сомнений нет. Да и не было у меня никогда на участке Эйнсет сидлис.
А как могло произойти, я выдвинул версию, что это соматитический гибрид. Есть предположение, что это мутация химерной клетки, типа как это произошло с Пино нуар. В обоих случаях - самый большой вопрос - как сложился геном Эйнсет сидлис? Пусть даже там присутствует неспецифический аллель, но вероятность такого случая слишком маловероятна, хотя, теоретически возможна.
Надо отметить, что новый побег, хоть и очень похож на Эйнсет сидлис, но отличается - ягоды буро-фиолетовые, вкус с мускатом, устойчивость выше.
Буду ждать результаты новой экспертизы.