ФОРУМ ВИНОГРАД

Fatter писал(а): ↑07 дек 2019, 15:28 ну можно только порадоваться за тех, кто ничего не вносит, а только, волшебным образом, получает от земли.

Ничего волшебного. На участок 10 соток в год вносится 3-4 куба растительных остатков и до куба птичьего помета. Ессно, не размазывается тонким слоем, а ложится под посадки.

Fatter писал(а): ↑07 дек 2019, 15:28 Поскольку для каждого участка необходимо отдельно выбирать дозу внесения.

Именно так!
Я тоже никого не призываю таскать ботву с места на место. Однако, мы вносим в почву вдвое-втрое больше, чем вынесено урожаем.
Причем, именно тех элементов и в тех пропорциях, в которых они употребились на создание зеленой массы.
А уж чего и сколько - звиняйте, замерить нечем.

Отправлено спустя 5 минут 51 секунду:

Пузенко Наталья писал(а): ↑07 дек 2019, 10:28 МихСаныч, селитра это тоже азотное удобрение, азот там есть. Можно писать по д.в. , можно писать об этом по весу физическому удобрения конкретного- от этого суть вопроса не изменится.

Когда агроном Пузенко говорит о подкормках, то обычно пересчитывает на элементы...

Fatter писал(а): ↑07 дек 2019, 15:28 Я всего отметил, полностью внесено азота, вместе с некорневыми 230гр.

А на самом деле речь об Амиачной селитре.

Этак я скажу, что внес кило калия. Где взял? Ковшик золы рассыпал

Fatter, Евгений,! У вас уже есть схема, журнал обработок. Проработка по сортам (ранний,средний поздний), анализ на выходе готовой ягоды при тех.спелости (содержание нитратного азота). Если не военная тайна

Пузенко Наталья писал(а): ↑07 дек 2019, 12:47 Вижу что вам никому не интересно.... вместо того что бы посмотреть как проходит азот в растение, во что он потом превращается... пришли те кто сторонник ничего не вносить.

Ну почему не интересно, было интересно на другой культуре - картофель, задался цели : почему весь покупной картофель имел ПДК по нитратам в районе 80-150% от ПДК для этой культуры, эксперимент проводился когда много было рекламы про нитратомеры, где-то в 2003 году, но это offTop. Сейчас работаю кальциевой селитрой по огурцам и помидорам.

Fatter писал(а): ↑07 дек 2019, 15:28 Любопытно другое, когда я у них спрашивал о том, удалось ли им распространить свой опыт среди таких же, как они виноградарей, то ответ всегда был один и тот же-нет, это только на их участке такое возможно.

Ну почем уже, так как виноградарь в деревне только я один, приходится распространять методы на помидорщиков и огуречников . Люди уже видят результаты и не боятся делать внекорневые подкормки, и лозунг:

есть только два удобрения навоз и зола

постепенно отходит на второй план, а питание растений по фазам развития на первый.

Пузенко Наталья писал(а): ↑07 дек 2019, 12:47 пришли те кто сторонник ничего не вносить. Если другим никому это не надо- я тоже замолчу.

Наталья, Вы уж так не серчайте на нас. Обычно я за себя говорю, но уж больно специфическая тема. И если я не прав - пусть меня поправят.
Я вот, как раз с раскрытым ртом читаю все ваши выкладки. Даже что то записываю, но участвовать в дискуссии не с руки.

Печник писал(а): ↑07 дек 2019, 17:33 Я вот, как раз с раскрытым ртом читаю все ваши выкладки. Даже что то записываю, но участвовать в дискуссии не с руки.

Я присоединяюсь. Мне эта тема тоже очень интересна. Я ни разу не агроном. Поэтому я всем вашим спорам очень рада. Мне интересно. Я думаю, что на моих северах без современных технологий ничего, кроме огурцов и картошки не вырастишь. В спорах, как известно, рождаются истины. Спорьте, господа, спорьте.

Татьяна_SH писал(а): ↑07 дек 2019, 18:21 В спорах, как известно, рождаются истины. Спорьте, господа, спорьте.

Для меня истиной (пока) являются, например, труды Ленца Мозера. Опыт же Евгения слишком скоротечен для выводов, а тем более, для "тиражирования" в других почвенно-климатических условиях (если что, я о винограде, а не о хлопке или капусте). Вот что Мозер пишет об азоте:

Только на очень легких почвах, из которых азот легко вымывается, в составе полного удобрения, вносимого перед посевом сидератов, дают и некоторое количество азота. Вполне достаточно внести 3,5—7 ц обычного 15—20%-ного азотного удобрения на 1 га.
Если применяют навоз, азот редко бывает необходим, но именно в этом отношении чаще всего совершаются ошибки. Если избыток азота в навозе еще более повысить внесением минерального удобрения, побеги и корни плохо вызревают и легко вымерзают. Появляются также болезни — гниение плодоножек, оидиум, мильдью и краснуха. Именно краснуха служит вернейшим признаком избытка азота при одновременном недостатке калия. Ее можно легко ликвидировать внесением калийных удобрений.

Пузенко Наталья писал(а): ↑07 дек 2019, 07:27 вношу двойную дозу диамофоски,
Сколько это?

Диамофоска (N\P\K = 10\26\26) по инструкции на пакете под перекопку (общий случай, не частные) 60-70 г\кв.м
Под сидераты вношу не менее 150 г\кв.м За избыток азота не волнуюсь, т.к. сидераты живут на грядках только ранней весной и поздней осенью, т.е. то что не возьмут злаки и С4 смоет ливневка. Передозировки фосфора и калия также думаю не будет - на моих глинах они очень славно связываются. Так что сидераты забирают NPK в идеальной пропорции, затем скашиваются, подсушиваются и уходят в почву как прекрасный контейнер максимально усвояемых удобрений.

y_fed писал(а): ↑07 дек 2019, 18:47 Если избыток азота в навозе еще более повысить внесением минерального удобрения, побеги и корни плохо вызревают и легко вымерзают. Появляются также болезни — гниение плодоножек, оидиум, мильдью и краснуха

Вот я уже который сезон пытаюсь на отдельных кустах вносить усиленные дозы азота, но так и не могу спровоцировать появление болячек. Нет ни оидиума, ни мильдью и прочего. При этом-никаких фунгицидов. Азот плюс магний, из этого и состоит «кровь» растений –хлорофилл.
Урожай, главным образом, определяется достаточным синтезом хлорофилла и его эффективной работой. Поэтому азоту нужно уделять максимум внимания.
Но ни в коем случае не работать азотными удобрениями по листу-только под корень. При этом, обязательно выполнять одновременно выдачу азота под корень и фосфорно-калийные удобрения по листу.
Что касается устаревших учебников, то их скорее можно учитывать как исторический факт. Служить руководством к действию, они уже не могут. Их время ушло.

DED писал(а): ↑07 дек 2019, 20:13 Так что сидераты забирают NPK в идеальной пропорции, затем скашиваются, подсушиваются и уходят в почву как прекрасный контейнер максимально усвояемых удобрений.

Растения не могут усваивать органику. Мифов о сидератах много, но реально они не способны существенно улучшить почву. Органика сидератов должна минерализоваться, на это нужно время, фосфор плохо мигрирует по профилю почв, сидераты потребляют удобрения имеющиеся в почве. То есть имеем -круговорот ботвы в природе.
Немного улучшить структуру почвы-вот и вся их заслуга. Сами по себе сидераты удобрением быть не могут. Удобрение-это когда вы внесли определенный объём.
Вообще то сидерация при правильной постановке может быть эффективной -это когда вы засеваете участок сидератами, вносите туда большое количество минералки, выращиваете кучу ботвы. Затем переносите эту скошенную массу на низкоплодородный участок и тщательно её заделываете на глубину не менее 25 см.
И вообще, при заделке соломы вы теряете азот. То есть, заделывая в почву сидераты, обязательно вносите азот. Иначе произойдет обеднение почвы азотом.
Академик Д. Н. Прянишников подчеркивал, что во все времена и на любых почвах продуктивность растений в значительной степени определяется уровнем азотного питания.
Средние потери азота вследствие вымывания из корнеобитаемого слоя почвы могут составлять до 30% от общего количества, содержащегося в удобрениях. Потери из-за улетучивания азота в воздух в силу теплой и сухой погоды могут составить до 16%. Процент поглощения азота микроорганизмами при разложении соломы и прочих органических веществ составляет до 10% от внесенного количества.
Читать полностью: https://www.agroxxi.ru/gazeta-zaschita- ... azota.html

Николай из Быково Мск писал(а): ↑07 дек 2019, 23:04 Огурцы покупал на рынке.

Николай, некоторые садоводы умудряются у себя на грядках получить плоды с избытком нитратов, даже не внося минералку.
"Если поступление нитратов в растение связано с уровнем обеспеченности почвы азотом, то превращение их в растительных тканях зависит в первую очередь от интенсивности фотосинтеза, то есть, от освещённости, нали­чия углекислого газа в воздухе, хорошего влагообеспечения и нормальной температуры"
То есть, нужно понимать процессы усвоения азота. В моих опытах я имею дефицит азота, поэтому при хороших дозах внесения азотных удобрений, в моих ягодах нитраты в минимуме. Всё потому, что нужно правильно работать по листу фосфорно-калийными. При этом появляется реальная возможность обходиться без фунгицидов. Да ещё и качество ягод существенно выше-больше витаминов, сахаров и т.д. Поскольку больше хлорофилла работает на урожай. А хлорофилла без азота не бывает. То есть нужно научится управлять азотом в растении. И всё получится в любых климатических условиях.