ФОРУМ ВИНОГРАД

Евгений Анатольевич,если можно поподробнее:расстояние между рядами и между кустами,высота шпалеры(формировка 2-х плоскостная,4 плеча?) и Ваш САТ...Спасибо!!!

Сын виноградаря. писал(а):.......
4 проблема:Низкая урожайность и малая нагрузка на куст.
Этой проблемы вообще не вижу. Главная задача получить товарные кисти винограда разных сортов - для эстетического наслождения, а величина урожая должна быть достаточна для личного потребления(уж с 20 кустов поверьте наемся до сыта сам и других угощу).
Но и увеличить урожай можно оставив по две кисти на побег, за счет удлиннения побега на Т - образной шпалере листового полога должно хватить.
Я предполагаю распологать зеленый побег следующим образом. 10-12 побегов на метр шпалеры. Все пасынки прищипываю.После того, как побег достигнет верхней проволоки укладываю его горизонтально на ону сторону перекладины.В месте перегиба формируется мощный пасынок, который укладываю горизонтально на другую сторону перекладины. Далее побеги не прищипываю и даю им свободно свисать. Таким образом каждый зезеный побег имеет т-образную форму и общую длину 2,5-3 метра, т.е. 25-30 листьев. Если для хорошего питания на оду гроздь необходимо 12-15 листьев, то такой листовой полог сумеет прокормить до 2-х кистей на побег.
..............( Возможно несколько переработав укрытие и установив автоматический капельный полив.)

Закладывая таким методом виноградник, Вы закладываете мину замедленного действия. Через несколько лет у Вас поменяется мировозрение на стратегию и тактику в виноградарстве (ну, получают же в Казани прекрасные урожаи), но ошибки молодости очень трудно будет исправить. У меня такое впечатление, что С.Сидоряка слушают, но не хотят услышать. Он абсолютно прав, что для "северных" территорий посадка столового винограда должна быть более 3х3 метров. Зеленых побегов на метр не более 7. Сделайте экспозицию зеленых листьев и поймете, что при Вашем варианте пластинки листьев будут затенены друг другом наполовину (это плохо для даже "Юга", а .... ) и свисание прироста не поможет.

Jane писал(а):Евгений Анатольевич,если можно поподробнее:расстояние между рядами и между кустами,высота шпалеры(формировка 2-х плоскостная,4 плеча?) и Ваш САТ...Спасибо!!!

3 х 3 метра, высота шпалеры 3 метра: для лозы 2,5 + 0,5(для градозащитной сетки) формировка 2 плоскости 4 плеча с перекрестным расположением рукавов, САТ у меня в среднем более 3400, но высокогорье вносит свои коррективы, в среднем благоприятных для вызревания сортов винограда -163 дня.

Евгений Анатольевич писал(а):Когда я писал сообщение с видео выступления С. Сидоряки, то речь шла о товарном винограднике столового назначения. Я не думаю, что Константин решил заняться винными сортами винограда. Скорее всего, на ранних этапах, появляется проблема коллекционирования сортов, затем это с возрастом проходит (не у всех). Сергей в своем выступлении доходчиво объяснил проблемы уплотненной посадки, которые полностью лишают ее смысла, но я далек от мысли отговаривать или запрещать..... Хотите - сажайте через метр, мне каждый год приходится убирать промежуточные кусты и доводить расстояние до 3 метров, проблема питания корневой, затенения листовых пластинок (наложение друг на друга), недостаток места для зеленого прироста (35 листьев на зеленом побеге) и много другое....
Исходя из этого я закладываю новый товарный виноградник. Фото вставлю вечером.

Уважаемый Евгений Анатольевич.
Еще раз спасибо.
В своем вопросе я конечно не имел ввиду такую частую посадку, которую предлагает Бурдяк. Я виноват, что сразу не оговорился, что у меня однорядная посадка , а не многорядная посадка.
Выращиваю столовый виноград.
Внимательно просмотрел доклад Сидоряки.Мне очень понравилась система свободного свисания побегов.
Правда не знаю возможно ли это примеить в своих условиях, но в этом году хотел поставить такой эксперимент. Не проверял никогда какой максимальный прирост зеленых побегов в Подмосковье. т.к. всегда их чеканил на уровне верхней проволоки, но по-моему мнению никак не 35 листьев. Если побег перевесить через верхнюю проволоку, то он не должен дойти до зоны гроздей, т.к. у нас нижнюю проволоку распологают 40-50 см от земли, там теплее.
К сожалению не могу у себя сделать V- образню шпалеру, т.к. ее ориентация восток-запад, но зато хочу увеличить площадь листовой поверхности пустив прирост с каждого побега в две стороны Т-образной шпалеры.
Я никогда не делал и не планировал оставлять на погонный метр шпалеры более 10 побегов.
А Ваш новый виноградник заложен со знанием и с любовью.

Евгений Анатольевич,спасибо!!! Я у Вас не подглядывала, но распланировала также,только без градозащиты...

Сын виноградаря. писал(а):......
Выращиваю столовый виноград.
Внимательно просмотрел доклад Сидоряки.Мне очень понравилась система свободного свисания побегов.
Правда не знаю возможно ли это примеить в своих условиях, но в этом году хотел поставить такой эксперимент. Не проверял никогда какой максимальный прирост зеленых побегов в Подмосковье. т.к. всегда их чеканил на уровне верхней проволоки, но по-моему мнению никак не 35 листьев. Если побег перевесить через верхнюю проволоку, то он не должен дойти до зоны гроздей, т.к. у нас нижнюю проволоку распологают 40-50 см от земли, там теплее.
К сожалению не могу у себя сделать V- образню шпалеру, т.к. ее ориентация восток-запад, но зато хочу увеличить площадь листовой поверхности пустив прирост с каждого побега в две стороны Т-образной шпалеры.
Я никогда не делал и не планировал оставлять на погонный метр шпалеры более 10 побегов.
А Ваш новый виноградник заложен со знанием и с любовью.

Константин, я понимаю, что условия у нас разные, но Казань не так далеко от Вас:
Гурдин Андрей Викторович
Местоположение
Казань 55°32' с.ш., 49°00' в.д.; 54 м САТ 2220
имеет прекрасный виноградник с 40 сортами....http://vinograd7.ru/forum/memberlist.ph ... file&u=572
На украинском форуме у него прекрасный альбом, и есть чему поучиться в приемлемых условиях.

Jane писал(а):Евгений Анатольевич,спасибо!!! Я у Вас не подглядывала, но распланировала также,только без градозащиты...

А я специально ездил к украинским ребятам и многое перенял.
А какие у них теплицы: А свисающий прирост дает возможность выкормить прекрасные грозди:

Евгений Анатольевич писал(а):......Исходя из этого я закладываю новый товарный виноградник. Фото вставлю вечером.

[/quote]

Евгений Анатольевич. Спасибо.
Такая форма шпалеры, это ваш южный вариант. Нам такое решение на "севере" не годиться, поскольку у вас очень сильно закрывается
поверхность земли. Это, то что вам надо. А иначе днем у вас босиком как ходить? Прыжками. Земля раскаленная.
А нам необходимо нужно максимально открывать поверхность земли, т.к. она является основным аккумулятором тепла....
Смотрю и все больше убеждаюсь, что у нас на "севере" - одноплоскостная шпалера, с ориентацией север-юг, что и осуществил у себя.

Сын виноградаря. писал(а):Внимательно просмотрел доклад Сидоряки.Мне очень понравилась система свободного свисания побегов.
Правда не знаю возможно ли это примеить в своих условиях, но в этом году хотел поставить такой эксперимент. Не проверял никогда какой максимальный прирост зеленых побегов в Подмосковье.

При плотной посадке, через 4-6 лет, когда нарушиться кореляция, прирост будет - мало не покажеться. Гарантирую.
С ориентацией восток- запад у тебя свободного свисания уже не получиться. Куда? К соседу за забор. А на себя, ( на юг)
закрываешь сам себя, свои кусты.

С уважением,Виктор

Виктор Дерюгин писал(а):....
Такая форма шпалеры, это ваш южный вариант. Нам такое решение на "севере" не годиться, поскольку у вас очень сильно закрывается
поверхность земли. Это, то что вам надо. А иначе днем у вас босиком как ходить? Прыжками. Земля раскаленная.
А нам необходимо нужно максимально открывать поверхность земли, т.к. она является основным аккумулятором тепла....
Смотрю и все больше убеждаюсь, что у нас на "севере" - одноплоскостная шпалера, с ориентацией север-юг, что и осуществил у себя.

С уважением,Виктор

Дело не затенении поверхности земли. Задача такой шпалеры - обеспечить 35 листовой зеленый прирост и полностью осветить его солнечной радиацией, не имея которого куст никогда не выкормит достойные грозди. Поэтому междурядья с такой шпалерой севернее Воронежа рекомендуется иметь 4 метра. Я вовсе не навязываю Вам "северянам" данный тип шпалеры, но советую вдумчиво послушать выступление Сергея Сидоряки, его выводы подходят к любому типу шпалеры.

1. Евгений Анатольевич, супер просто! Сколько здесь соток у вас занято? Мне очень-очень понравилось! Надеюсь, что смогу увидеть летом этим все вживую... С Сергеем очень хотелось бы встретиться - как думаете это возможно?
2. Костя, я немного не согласна с тобой:
а) если ты сделаешь верх шпалеры Т-образной, то этим ухудшишь прогреваемость и освещенность и, как следствие отодвинешь срок созревания.
б) Не пойму для чего (кроме максимального использования закрытой площади) так густо сажать?
в) Нагружать по две кисти на лозу в ваших условиях думаю нерационально- они просто не вызреют, несмотря на подсчеты площади листового полога.... кушать будет тоже хотеться, а тебя они через метр сидят.
г) Есть интересный метод быстрого ввода в строй и получения дохода с молодого виноградника- это когда берут саженцами. Сажают густо, но после второго-третьего плодоношения промежуточные кусты удаляют, тем самым, давая место соседним кустам. Куст с более сильной корневой системой даст больший урожай чем куст, развитие корневой у которого происходит наравне с "помидорным" расстоянием.
Но это мое мнение.....
Кстати, свисание прироста используем давно на винограднике- я не заметила от этого прибавки урожая...., но проблем у меня с этим прибавилось больше за счет ухудшения проветриваемости. Свисание прироста применяю лишь с одной пользой- не так солнце жжет кисти.

Евгений Анатольевич писал(а): Дело не затенении поверхности земли. Задача такой шпалеры - обеспечить 35 листовой зеленый прирост и полностью осветить его солнечной радиацией, не имея которого куст никогда не выкормит достойные грозди. Поэтому междурядья с такой шпалерой севернее Воронежа рекомендуется иметь 4 метра. Я вовсе не навязываю Вам "северянам" данный тип шпалеры, но советую вдумчиво послушать выступление Сергея Сидоряки, его выводы подходят к любому типу шпалеры.

Евгений Анатольевич,
я вижу все плюсы такой шпалеры. Она позволяет на единицу 1 погонного метра в двое увеличить количество побегов, это понятно после раздвоения на две стороны.
Я слушал по вашей сылке. Спасибо.
А если вы считаете для Воронежа междурядье 4 метра, то для Подмосковья нужно 5 метров!!! Не пройдет, увы .....
Повторяюсь - это ваш южный вариант,а затенение земли есть и значительное. Еще чуть-чуть и пергола получается...

С уважением, Виктор

Пузенко Наталья писал(а):1. Евгений Анатольевич, супер просто! Сколько здесь соток у вас занято? Мне очень-очень понравилось! Надеюсь, что смогу увидеть летом этим все вживую... С Сергеем очень хотелось бы встретиться - как думаете это возможно?
..........
Кстати, свисание прироста используем давно на винограднике- я не заметила от этого прибавки урожая...., но проблем у меня с этим прибавилось больше за счет ухудшения проветриваемости. Свисание прироста применяю лишь с одной пользой- не так солнце жжет кисти.

Занято пока 4 сотки из 102. Встретится очень легко - надо приехать. Вот его свисающий прирост 22 июля на Аркадии, проветриваемость отличная, нужно строго нормировать побеги, максимум 8 на погонный метр.

Виктор Дерюгин писал(а):.....
А если вы считаете для Воронежа междурядье 4 метра, то для Подмосковья нужно 5 метров!!! Не пройдет, увы .....
Повторяюсь - это ваш южный вариант,а затенение земли есть и значительное. Еще чуть-чуть и пергола получается...

Вот видете - не пойдет, а речь идет о максимальном урожае с погонного метра, а не о максимальном количестве кустов на погонный метр.