ФОРУМ ВИНОГРАД

Александр Кузнецов писал(а): Кстати, а что Вы считаете с "момента цветения": выброс цветоносов на побеге, или само "цветение"- раскрытие цветка? Я-выброс цветоносов. Потому как "зацвести" (распуститься), может и не сразу. Как в этом году..

Мне, кажется, эти условности, нужны лишь для взаимопонимания.. И только..

Я придерживаюсь традиционных южных взглядов и веду отсчёт от распускания почек.
Просто хотелось бы у Вас уточнить:
если Вы ведёте отсчёт от цветения, то поясните с какого момента цветения?

Пузенко Наталья писал(а):я с интересом читаю сообщения Александра Кузнецова и тоже много не могу понять. Что ж тут странного? Если бы все было так просто и понятно- ваши идеи уже шагнули бы в жизнь семимильными шагами, но не всем они сразу понятны- вот и задаем вопросы, просим разъяснений.

Для того, чтобы всё встало на свои места необходимо обратить внимание на одну очень важную деталь, о которой Александр Кузнецов здесь почему-то молчит, но эту мысль он озвучил здесь: http://www.sadincentr.ru/forum/messages.aspx?id=14511
А именно: "Дело в том, что корни у амурского винограда перестают "работать" при прогреве почвы выше +25*С.
А многие современные гибридные формы, являются в удаленном родстве с амурским виноградом.
И унаследовали этот признак. И те сорта, что у них поздние, у нас- ранние. Потому что
там они, как бы "спят" в самую жару летом. И выпадает 1-1,5 месяца, их активного развития."

Почва до 25С?
Очень интересно, где это? На глубине залегания корней?

Андрей из Казани писал(а):Почва до 25С?
Очень интересно, где это? На глубине залегания корней?

Я считаю что здесь важны не абсолютные цыфры, а сама идея.
Кузнецов наверняка не проводил лабораторных опытов и не измерял конкретных значений температуры. Это его умозаключение. В реальной жизни значения могут быть иными (меньше).
Но то, что та-же Красохина как-то упоминала, что виноград сорта РПС (Рилайн Пинк Сидлис) далеко не раннего срока созревания у неё, в жаркую погоду летом сидит и не ростёт (чувствует себя угнетённым) - это факт!
В наших условиях мне о таком его поведении слышать не приходилось. И в северных регионах он успешно созревает.

В северных районах виноградарства корневая система находится на глубине 20 - 40 см.. Максимально возможная температура почвы на такой глубине +25 возможна только на песчаной почве.Углов

Uglov писал(а):В северных районах виноградарства корневая система находится на глубине 20 - 40 см.. Максимально возможная температура почвы на такой глубине +25 возможна только на песчаной почве.Углов

Интересно, а если суглинки, но на южном, юго-западном склоне-температура выше будет?

Температура на южных склонах конечно выше,почва лучше прогревается.Но оно тебе надо +25? У меня юго-западный склон небольшой и летом на глубине 20-25 см максимум был около +20*. Глубже не мерил - небольшая ямка возле куста и термометр на всю высоту втыкал...

виктор писал(а):Температура на южных склонах конечно выше,почва лучше прогревается.Но оно тебе надо +25?

А что не надо? я думала, чем теплее-тем лучше

Алекс_63 писал(а):

Андрей из Казани писал(а):Почва до 25С?
Очень интересно, где это? На глубине залегания корней?

Я считаю что здесь важны не абсолютные цыфры, а сама идея.
Кузнецов наверняка не проводил лабораторных опытов и не измерял конкретных значений температуры. Это его умозаключение. В реальной жизни значения могут быть иными (меньше).
Но то, что та-же Красохина как-то упоминала, что виноград сорта РПС (Рилайн Пинк Сидлис) далеко не раннего срока созревания у неё, в жаркую погоду летом сидит и не ростёт (чувствует себя угнетённым) - это факт!
В наших условиях мне о таком его поведении слышать не приходилось. И в северных регионах он успешно созревает.

Привет Алексей, привет Всем.
М.И. Серебряков в своей книге Северная лоза приводит следующий график зависимости
роста корневой системы от температуры почвы.
При +10 начинается (биологический 0) рост и плавно растет до 30 градусов,
при 28-30 максимальный рост, до 12 мм в сутки, затем также плавно до 40 рост замедляется,
выше 40 остановка и гибель.
То, что РПС на юге приостанавливается в росте, охотно поверю, ведь он более северного
происхождения. И его корневая система более комфортно себя чувствует ниже, чем 28-30.
Наши условия - температура почвы, для него подходят.
Расскажу следующее......Очевидное.
Летом несколько контейнеров (5литровые прозрачные) стояли на солнце, росли (из чубуков, зеленые)
С южной стороны контейнера, ни одного корешка, а с северной - лес корней. Сделал фото!
С уважением, Виктор

..возможно влияние оссушения(перепад влажности) с южной стороны и солнечного света-всё ж корни растуту в темноте ,что касается сидлисов-упомяналось,что они выводились с присоблением к высокой влажности воздуха,ну и тип-состав почв тож влияет..