ФОРУМ ВИНОГРАД

Выхухоль писал(а):Галина Владимировна,кусты посадки 2007весна,почти все такого диаметра и также обрезаны.между ними 1.5метра.толшина и сила роста кустов очень даже хорошая. Как быть с дальнейшей формой,и винограда хочется и форму хорошую.Я планировал получить урожай со стрелок,вывести еще по одному плечю и резать на 1-2 почки все стрелки. С уважением Юрий. http://i009.radikal.ru/0812/70/223ea84a781d.jpg

Одновременно выводи рукава и 2 плеча. Если задумал полную формировку то оставь только на пробу кисти например пару штук и всё А то сил не хватит на другие работы. Но почему надо резать на 1-2 почки стрелки. Не пойдёт так,хотя бы на 4 на следующий год. Вот сколько кистей оставите это другой вопрос. Посмитрим какая лоза выйдет тогда и подумаем сколько штук оставить а сколько удалить. Уверяю вас если зима пройдёт пловно то кисти обязательно будут весной.

Галина Владимировна .Разрешите задать вопрос по некоторым непоняткам для меня.
1) Расстояние между рукавами на рисунке -может занять плечо со своими рукавами соседнего куста? Значит это расстояние должно быть в среднем 150 см..

2) Рукава на плече также рекомендуете подвязывать во второй проволоке под острым углом или можно под прямым. КАк лучше?

Осинка писал(а):Галина Владимировна .Разрешите задать вопрос по некоторым непоняткам для меня.
1) Расстояние между рукавами на рисунке -может занять плечо со своими рукавами соседнего куста? Значит это расстояние должно быть в среднем 150 см..
2) Рукава на плече также рекомендуете подвязывать во второй проволоке под острым углом или можно под прямым. КАк лучше?

1) Первое, а почему вы от центра отвернули все рукава,вы же могли прикрепить их в одном направлении, тогда все пустоты были бы заняты.
2) По поводу рукава. У меня он около 90градусов. Есть свой смысл. Один год ему удобнее располагаться на левую сторону а на следующий год на правую...

Я рукава не подвязываю ко второй проволоке- они остаются у меня на первой, паралельно плечу. Расстояние между двумя рукавами (которое вы показали со знаком вопроса) можно заполнить и рукавом с плеча другого куста. Можно и немножко по-другому, например так как на рисунке. То есть рукав плеча этого же куста вы повернете внутрь куста. Таким образов вы как бы создадите дополнительный рукав для заполнения пустого места в центре куста. Только при образовании нового рукава обязательно смотрите четность почек. То есть- если мой красный рукав выходит из 1 (условно), то ваш, первый черный рукав должен выходить из 3 или 5 или 7-й.

По поводу рукава. У меня он около 90градусов. Есть свой смысл. Один год ему удобнее располагаться на левую сторону а на следующий год на правую...

Галина Владимировна не поняла . Т. е рукав прямой угол- длина заканчивается около второй проволоки и таким образом обрезанная осенью стрелка на плодоношение можно весной привязать с наклоном вправо или влево Так я поняла?
Наталья Лариасовна а Ваш способ поняла правильно Вот рисунок


рукава подвязать вместе с плечом, Наверху еще 2 проволки это плюс, а распложение гроздей будет низковато.Да?

Осинка писал(а):По поводу рукава. У меня он около 90градусов. Есть свой смысл. Один год ему удобнее располагаться на левую сторону а на следующий год на правую...

Галина Владимировна не поняла . Т. е рукав прямой угол- длина заканчивается около второй проволоки и таким образом обрезанная осенью стрелка на плодоношение можно весной привязать с наклоном вправо или влево Так я поняла?
Наталья Лариасовна а Ваш способ поняла правильно Вот рисунок
рукава подвязать вместе с плечом, Наверху еще 2 проволки это плюс, а распложение гроздей будет низковато.Да?

То что Наталья Лариасовна хотела вам сказать она обязательно скажет сама. То что касается вопроса ка мне, обьясню сейчас.
Осинка (встречный вопрос это ваше имя?),
Понимаете… сканер зависает не могу нарисовать… Давайте представим, а может кто то поможет нарисовать, от плеча отходит толстый рукав, на конце рукава стрелка, верно? Обрезали прошлогоднюю стрелку – оставили пенёк. Вышла новая стрелка…. Пенёк в одной стороне расположился а стрелка уже в другой . Значит и располагаться ей удобнее на ту сторону с которой она появилась. Попробуй сама нарисуй если что я исправлю.

Осинка писал(а):Наталья Лариасовна а Ваш способ поняла правильно Вот рисунок рукава подвязать вместе с плечом, Наверху еще 2 проволки это плюс, а распложение гроздей будет низковато.Да?

Да, это единственный минус, но его можно поправить, располагая нижнюю проволоку повыше от земли. Ежегодно после начала созревания урожая начинаем ставить подпорки под нижнюю проволоку- это видно практически на всех сделанных фото у меня на сайте. Но у меня есть высота шпалеры и я сама низковата ростом. Мне надо разместить определеное количество листьев для того что бы они смогли прокормить урожай. Поэтому приходится мириться с низким расположением кистей.
Галина Владимировна, сейчас попробую помочь вам:
На первом рисунке показаны плодоносящие лозы, выращенные из рукава.
А на втором рисунке показано уже что получится после осенней обрезки- куда "просится лоза". Если ее попробовать повернуть в другую сторону- она может просто треснуть и сломаться. Так как почка в моем случае всегда берется верхняя, то я обрезаю рукав и привязываю его к плечу свободно- рукав не выламывается в этом случае.

Здравствуйте Галина Владимировна, Наталья!
Из вопроса Веры Владимировны появился контрольный вопрос:
Как правильно отcчитывать почки на плече, при создании рукавов?
К примеру,нижняя - это 1, следующая верхняя - это 2,
либо начиная с самой первой верхней, не учитываю нижних вести счёт?
Спасибо!

Я начинаю примерно у сгиба. Вы можете выбрать любую точку для начала отсчета- здесь как бы дело в том, что бы не сделать рукава с разных почек. То есть они должны быть все либо четными либо нечетными. Около изгиба плеча почка проснется сама- сработает правило полярности, а дальше уже отсчет от нее пойдет. Если она берется за первую, то другие будет нечетными. Т.о. рукава будут идти с нечетных почек.
Тут интересный момент есть- питательные вещества идут по одной стороне побега (в данном случае по нижние стороне) , а на другой стороне побега размещаются рукава и каждому из них достается одинаковое количество питательных веществ и с точки зрения полярности они находятся в равных условиях.
Если рукав вышел из строя, то я его удалю и его удаление не спровоцирует "зарезание" плеча, так как пенечек будет сделан на стороне по которой расположены все рукава, а сторона с продвижением питательных веществ (нижняя поверхность плеча) останется не тронутой и по ней будут свободно передвигаться питательные вещества, обеспечивая равномерное поступление их во все рукава.

Lormet писал(а):Спасибо Наталья!
Поняла.

Поняла это хорошо ,не забудь почка должна быть верхняя. У винограда есть чувство полярности. Побег всегда стремиться принять вертикальное положение . расти вверх чего бы ему это ни стоило. Растения надо затратить свои силы или свою энергию для того что бы вывернуть его и направить вверх. Эта энергия могла бы быть затрачена на другие действия. Что бы этого не произошла надо согласно природе формировать согласно закону природы.