ФОРУМ ВИНОГРАД

biocenosis писал(а):

Филиппов Олег писал(а):Глубокая безотвальная вспашка обеспечивает:

В третьей главе книги Мальцева имеется следующий абзац:

После снятия второго урожая пшеницы, осенью, поле пашется плугом с предплужником на полную глубину, а весной снова (в третий раз) засевается яровой пшеницей или какой-либо другой культурой. Затем следует черный пар, обработка которого начинается с осени глубокой пахотой. Весной и летом следующего года пар поверхностно, но тщательно обрабатывается дисковыми или другими орудиями, а осенью глубоко перепахивается.

Что означает фраза: "поле пашется плугом с предплужником на полную глубину"? Это вспашка с оборотом пласта или нет?

Означает следующее.Это плуг с отвалом и с оборотом пласта.Читайте все до конца.Это у Мальцева было в начале карьеры.Сначала десятипольный севооборот,потом шестипольный и в конце четырехпольный ..

Владимир Демидкин писал(а):Конечно с оборотом.

Таким образом, Мальцев Т.С. в своей практике использовал как вспашку с оборотом пласта, так и безотвальную вспашку. Вспашку с оборотом пласта он делал не каждый год.
Нужно ознакомиться со всем циклом работ, который применял Мальцев Т.С. в своей технологии, чтобы понять, в чем заключалась причина его успеха.
Его технология не сводится к лозунгу "не пахать, не оборачивать пласт".

Fatter писал(а):Сергей, прочитайте лучше кто автор предисловия. А потом, найдите какая там дальше приключилась история. Если коротко -жулик издал ту книжку , чтобы дурить крестьян. Он нажился, а крестьяне потом сдали в металлом железяки "по Овсинскому" . Овсинский понял, что его развели,использовали в качестве наживки и бросил бегать по полям-ударился в историю. Тем дело и кончилось. Но самое удивительное-через сотню лет история повторяется. Современные жулики впаривают крестьянам забугорное "железо" (барахло) и всё те же страдания по Овсинскому. Сергей -это всё пена. В реальной жизни всё не так. Дураков почти не осталось. Толковые крестьяне этого не читают, на глупость не ведутся. Потому мы с вами сегодня -сыты, обуты, одеты.

На сколько Д.Калениченко был жулик - мне это не известно. Но, то что в Канадской академии весит плакат со словами Овсинского - факт. Канадцы дураки, во как повелись)))). И тут их Калениченко подставил! Так им и надо. То ли дело мы: пашем и закупаем зерно за границей. Историю про растрату золотовалютного резерва при Хрущеве знаете? Вот дураки Канадцы. Но, нас не проведешь, мы умные...

Мальцев как к своей системе пришел? В лихие годы Великой Отечественной у него старики, подростки, да бабы в поле работали. Он прикинул в самом начале, что дело дрянь. Стал просчитывать какой будет сценарий. Сделал несколько делянок. Где не пахал - там урожай лучше всех. В итоге в войну его колхоз дал столько хлеба, сколько в лучшие годы не давал. А что в соседних колхозах? А ничего... убыточные.

Когда Мальцев нашел книгу Осинского, то у него за спиной крылья выросли. Такую атаку развил на чиновников - что да же сумел издать "Безумие пахаря" Э.Фолкнера. А вот Овсинского ему не дали издать: витализЪмь говорят! Низзяя... Но, Мальцев то же не промах, так звезданул на Всесоюзном совещании в Шадринске в 1954 году, что по всей стране молва пошла. Хрущ все испортил. Сами понимаете, Евгений, у нас две проблемы: дураки и дороги. Кто добрым словом Хруща вспомнит? А, вот Т.С.Мальцева вспомнит. И хоть ту книжку издал жулик (я, правда, в этом не уверен, мало ли кто что скажет), но не жулик её написал. И Т.С.Мальцев создал свою систему благодаря этой книжке: "Новая система земледелия И.Е.Овсинского". Я не прав?

Евгений, вот вопрос: если поле оставить в залежь плодородие повысится или понизится?

Сергей П. писал(а):Без оборота, разумеется, и не на 30 см, а на 50 и глубже.

Обоснуйте,пожалуйста это заявление.

biocenosis писал(а):Таким образом, Мальцев Т.С. в своей практике использовал как вспашку с оборотом пласта, так и безотвальную вспашку. Вспашку с оборотом пласта он делал не каждый год.

Владимир, без оборота. Не всех слушайте. Демидкин просто не понял о чем речь. Это ошибка.
Было время, когда Мальцев глубоко пахал. Но, потом он развил теорию "возрастающего плодородия". А когда ему под 80 лет стукнуло поехал в нечерноземье смотреть как там работают без оборота пласта. Все безумно интересно. Он прям с самолета и в поля и в поля... Во, был мужик!

Сергей П. писал(а):Владимир, без оборота. Не всех слушайте. Демидкин просто не понял о чем речь. Это ошибка.

Ну объясни тогда мне,недоучившемуся агроному,как пахать с предплужником без оборота пласта.И какое отношение все-же имеет Мальцев к критике классического метода земледелия.Он,извините,один из классиков классического земледелия.

Сергей П. писал(а):Евгений, вот вопрос: если поле оставить в залежь плодородие повысится или понизится?

Сергей, встречный вопрос, если закрыть магазин куда поступала продукция с полей пока вы его в залежь не определили, то вы потолстеете или похудеете?

Было время, когда Мальцев глубоко пахал. Но, потом он развил теорию "возрастающего плодородия".

Не развил, а развеял, ибо это была шутка юмора. Вы вот тоже не рискуете привести её постулаты.

Владимир Демидкин писал(а):Интересно получается.Сторонники органического метода классическим считают то,что рекомендуется применять официальной наукой и руководством всех уровней.А противников этого считают светочами новаторства и героями.Вот и Мальцева с Моргуном записали сюда же.
А давайте посмотрим какие они герои.

Сначала Вы обоснуйте. Что значит Ваше высказывание? С каких это пор Т.С.Мальцева признала официальная наука? И на основании чего Вы меня записали в органисты? Я не органист и не природник и не сторонник классического Европейского земледелия. Я противник шаблонов и въедливый правдоискатель. Осторожнее с ярлыками. Манипулировать ещё нужно уметь. Топорная работа. Обоснуйте, Володя, что сие значит? От Моргуна избавился Горбачев: сделал его министром по экологии. А так бы уже никто с оборотом не пахал.

Добавлено спустя 7 минут 29 секунд:

Fatter писал(а): Сергей, встречный вопрос, если закрыть магазин куда поступала продукция с полей пока вы его в залежь не определили, то вы потолстеете или похудеете?
Цитата:
Было время, когда Мальцев глубоко пахал. Но, потом он развил теорию "возрастающего плодородия".

Не развил, а развеял, ибо это была шутка юмора. Вы вот тоже не рискуете привести её постулаты.

Евгений, факты говорят совершенно о другом: именно "возрастающего плодородия"!

Про магазин вопрос важный. Такая ситуация сложилась в Российской империи во времена И.Е.Овсинского, но он с ней разобрался. Падение плодородия, что называется "земелька выпахалась" - волновал Т.С.Мальцева с самого детства. Он как и Овсинский справился с этой задачкой. Истина конкретна в самых мельчайших подробностях. Мальцев доказал.

Вопрос в силе: что будет, если землю оставить в залежь: упадет плодородие или возрастет?

biocenosis писал(а):
Таким образом, Мальцев Т.С. в своей практике использовал как вспашку с оборотом пласта, так и безотвальную вспашку. Вспашку с оборотом пласта он делал не каждый год.
Нужно ознакомиться со всем циклом работ, который применял Мальцев Т.С. в своей технологии, чтобы понять, в чем заключалась причина его успеха.
Его технология не сводится к лозунгу "не пахать, не оборачивать пласт".

Владимир,читайте все до конца ....он начинал с десятиполки,потом шестиполка и далее четырехполка ....пахал он с оборотом раз в 8 лет...

Сергей П. писал(а): А так бы уже никто с оборотом не пахал.

А как же папуасы, Сергей? Да они только хлеба вдоволь и откушали, когда пахать начали. Более тридцати ведущих стран мира пашут , а вы их партийными секретарями стращаете.
Неужто убоялись бы, ежели бы Моргун их пристыдил? Впрочем, сказано ведь-велика роль личности в истории.

Вопрос в силе: что будет, если землю оставить в залежь: упадет плодородие или возрастет?

Сергей, тут дело в следующем-надо бы вам это у дачников спросить. Практически все они получили свои участки в этой самой залежи. Ох и намаялись многие пока не привели в порядок свои участки. Так что им ваши теории "перманентного возрастания плодородия" как то не в тему. Вкалывать надо, а не с природы халяву требовать.