Страница 396 из 429

Re: Классическое или органическое земледелие?

Добавлено: 22 янв 2016, 17:49
Fatter
Сергей П. писал(а):Я тут немного покопал нашел от куда у этой теории ноги растут. г. Мальтус заимствовал (стырил) её у английских попов Таунсенда и Уоллеса и венецианского монаха Андерсона. Мальтус изобрел теорию убывающего плодородия
"Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой."
Сергей, ну вот Олег портрет Мальцева привел , а ссылку дал на какого-то писателя. Там сплошная чепуха. Мальцева нашел лишь у Курдюмова. Вот Мальцев там специально для любителей и произнес
«Систему земледелия нужно разрабатывать строго применительно к конкретным условиям. Соответственно и система машин должна быть зональной».
Ссылка
Обратите внимание на слово «строго». В порядке информации
По этому вопросу К. А. Тимирязев писал: «Польза глубокой вспашки как одной из мер борьбы с засухой... не подлежит сомнению вследствие достигаемого ею двойного результата — накопления и лучшего сбережения влаги».
Особенно заметно глубина обработки влияет на развитие общей массы корневой системы льна и ее боковое распространение. Слабее корни развивались при вспашке на 18 см, где основная их масса была сосредоточена в слое 0—20 см, а ниже углублялся стержневой корень с очень малым количеством ответвлений. Значительно сильнее была развита корневая система на участке с глубокой вспашкой (25 см). Она проникала более глубоко в почву и имела больше боковых ответвлений.
Реакция на глубокую вспашку у культурных растений различная. Наибольшие прибавки урожая от ее применения дают картофель, корнеплоды, люпин, кукуруза, рожь и овощные растения.
Ссылка
А метод Мальцева не везде подходит
Безотвальную вспашку, рекомендованную Т. С. Мальцевым, длительное время изучали не только в Курганской области и южных районах (на черноземных и каштановых почвах), но и на различных почвенных разностях нечерноземной зоны. Было установлено, что в большинстве случаев она менее эффективна, чем отвальная вспашка, или по действию приближается к ней.
Это давно известно профессионалам.

Re: Классическое или органическое земледелие?

Добавлено: 22 янв 2016, 18:22
Владимир Демидкин
Сергей П. писал(а):почитайте И.Е.Овсинского и Т.С.Мальцева. А еще Федора Трофимовича Моргуна. Его воспоминания о поездках в Канаду. Раз уж Вы не можете как Евгений, так хоть книжки почитать....
Интересно получается.Сторонники органического метода классическим считают то,что рекомендуется применять официальной наукой и руководством всех уровней.А противников этого считают светочами новаторства и героями.Вот и Мальцева с Моргуном записали сюда же.
А давайте посмотрим какие они герои.
Мальцев Т.С.:
______________

Дважды Герой Социалистического Труда.
Награждён 6 орденами Ленина, орденом Октябрьской Революции, 2 орденами Трудового Красного Знамени, орденом Знак Почёта, медалью «За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.», юбилейной медалью «За доблестный труд. В ознаменование 100-летия со дня рождения Владимира Ильича Ленина».
Большая золотая медаль ВСХВ (1940).
Большая золотая медаль имени И. В. Мичурина (1954).
Почётный академик ВАСХНИЛ (1956).
Премия им. В.Р. Вильямса (1973).
В 1986 году он награждён орденом «Большая звезда дружбы народов» Германской Демократической Республики (ГДР).
За особые заслуги перед народом «в деле сохранения и развития лучших традиций российского крестьянства» удостоен звания «Почётный гражданин России».
Почётный гражданин Курганской области (29 января 2003 года, посмертно)
1946г - Сталинская премия.
С 1950 г. — руководитель опытной станции при колхозе, созданной по прямому указанию Сталина.
Мальцев участвовал в девяти съездах КПСС, был депутатом множества созывов Верховного Совета РСФСР и Верховного Совета СССР.

Моргун Ф.Т.:
_______________
Окончил с отличием Днепропетровский сельскохозяйственный институт (1945—49) по специальности учёный-агроном.

С 1949 года на хозяйственной работе в Полтавской области.

С 1954 года на целинных землях Казахстана: на хозяйственной и партийной работе в Кокчетавской области.

С 1962 года — первый заместитель председателя исполкома Павлодарского областного Совета депутатов трудящихся. С 1963 г. второй секретарь Павлодарского сельского обкома КП Казахстана. С 1964 г. первый заместитель председателя Целинного крайисполкома — начальник краевого управления сельского хозяйства, г. Целиноград.

С 1965 года по приглашению Секретаря ЦК КПСС Ф. Д. Кулакова — инструктор (курировал Западную Сибирь, Алтайский край и Забайкалье) и заведующий сектором Сельскохозяйственного отдела ЦК КПСС. С 1969 по 1972 годы — Первый заместитель Председателя Совета Министров Киргизской ССР.

С 1972 по 1973 годы — инспектор ЦК КП Украины. С 26 января 1973 года по 2 апреля 1988 года — первый секретарь Полтавского обкома КП Украины.
В октябре 1978 года — после смерти Секретаря ЦК КПСС Ф. Д. Кулакова — рекомендовался в его преемники, но отказался.

С 11 марта 1988 года по 7 июня 1989 года — председатель Государственного комитета СССР по охране природы.

Член ВКП(б) с 1952 года, член ЦК КПСС (1976—90 гг.; кандидат в члены ЦК КПСС в 1976 г.). Депутат Совета Союза Верховного Совета СССР (1970—89 гг.) от Полтавской области.

С июня 1989 года — пенсионер союзного значения.


Герой Социалистического Труда (1976). Награждён четырьмя орденами Ленина, двумя орденами Отечественной войны I степени, тремя орденами Трудового Красного Знамени, орденом князя Ярослава Мудрого V степени (2004), орденом Николая Чудотворца «За приумножение добра на Земле» и другими наградами.
Член Академии аграрных наук Украины, член-корреспондент Международной академии информационных процессов и технологий. Автор многих книг и публикаций.
Лауреат Государственной премии.
В 1998 году был награждён дипломом Русского биографического института «Человек года» „за подвижническую, научную и практическую деятельность в области сельскохозяйственного производства“.
Кандидат сельскохозяйственных наук (1970).
Доктор сельскохозяйственных наук (1995), диссертация посвящённая внедрению почвозащитного земледелия на Полтавщине «Агроэкологическое и экономическое обоснование почвозащитной системы земледелия для агроланшафтов лесостепи Украины: (на примере Полтавской области)» была защищена в Тимирязевской сельскохозяйственной академии.
--------------------

И этих людей вы считаете противниками официальной науки и политики?

Re: Классическое или органическое земледелие?

Добавлено: 22 янв 2016, 19:21
Сергей П.
Fatter писал(а):Сергей, ну вот Олег портрет Мальцева привел , а ссылку дал на какого-то писателя. Там сплошная чепуха. Мальцева нашел лишь у Курдюмова.
Один добрый человек на МАЙле посоветовал мне книжки читать. И когда я достал Т.С.Мальцева в оригинале, то жестоко пожалел, что не сделал этого раньше. Курдюмов дал конспект через призму своих взглядов и жизненного опыта. Там есть ошибки. С Николаем Ивановичем мы переписывались, обсуждали. То, что сделал Курдюмов это, вне всяких сомнений - огромный прорыв, но нужно идти дальше. Есть много тонких вопросов, которые в конспекте Н.И.Курдюмова звучат совсем не так, как видит их сам автор. Только понимаешь это после прочтения книг не самого Т.С.Мальцева, а тех, кто о нем писал. Парадокс, своего рода. Например. есть книга Ивана Филоненко "Хлебопашец" или книга Леонида Иванова "Терентий Мальцев - народный академик". Я собрал много книг и о Мальцеве и самого Мальцева. Кое-что успел прочитать.
Я понял, что Ваше утверждение по поводу перетолковывания Мальцева носит декларативный характер. Да, надо бы отсканить кое-что. Надо. Отсканю, вышлю. Это того стоит.

А по поводу Тимирязева и его рекомендаций по глубокой вспашке для накопления влаги, так это он на мужицкого профессора повелся: был такой Павел Андреевич Костычев (не он один, кстати, и Василий Робертович повелся - выпарил 50 миллионов кубических сантиметров воды из под своих знаменитых лизиметров, а ларчик как всегда просто открывался, не структура, естественно...). Но, при этом Климент Аркадьевич напрочь проигнорировал результаты Овсинского. Евгений, бьюсь об заклад, что Вы И.Е.Овсинского в оригинале не читали. Я не прав?

Добавлено спустя 41 минуту 52 секунды:
т.с.мальцев система безотвального земледеия
img039.jpg
Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Валерий Каревский, что Вы думаете по поводу Т.С.Мальцева и его системы земледелия?

Re: Классическое или органическое земледелие?

Добавлено: 22 янв 2016, 20:26
Филиппов Олег
biocenosis писал(а): Вспашка без оборота пласта у Т.С.Мальцева это только один из элементов его системы. Насколько я понял, он использовал сидерацию, пар.
Какая у него система была двухпольная или трехпольная? Один год он сеял пшеницу. Подскажи, что он делал в последующие годы и в какой последовательности?
Севооборот должен выглядеть так:
● Пар
● Зерновые
● Зерновые + травы
● Травы
● Зерновые
● Зерновые

Глубокая безотвальная вспашка обеспечивает:
● Оставление различных слоев почвы на своих местах почти без перемешивания и их взаимного перемещения;
● Уничтожение многолетних и других сорняков;
● Значительное увеличение окультуренного пахотного слоя, вовлечение в состав биологически деятельного слоя никогда не пахавшегося подпахотного;
● Меньшее разрушение структуры почвы;
● Накопление возможно большего количества влаги.

Re: Классическое или органическое земледелие?

Добавлено: 22 янв 2016, 21:02
Fatter
Олег вот вы тут нас всех агитируете- не пахать. Вы так всё тут талантливо объяснили, но увы в жизни всё не так. И если бы вы сами вырастили хотя бы мешок пшеницы, вы бы сами это почувствовали. Посмотрите какая красота –это плуг заделывает в почву растительные остатки.
Изображение
То есть –пищу для микробов и растений. И так работают во всем мире . Очень авторитетная организация - World Ploughing Organization. Ежели по-нашему, то вроде как международная плуговая организация . Существует давно, с 1952г.
А вы их всех, Олег, в дураки записали. На международный скандал нарываетесь?
В состав WPO входят более 30 стран, среди которых все крупные европейские государства, США, Австралия, Новая Зеландия и пр.
Оно конечно, что такое 30 стран супротив вашего личного мнения? Они же дураки поля пашут, а вы Интернет перепахали в поисках нужных вам заблуждений.
Ссылка
бьюсь об заклад, что Вы И.Е.Овсинского в оригинале не читали.
Сергей-Овсинского, не читать. Особенно на ночь-сплошная мистика!

Re: Классическое или органическое земледелие?

Добавлено: 22 янв 2016, 21:43
biocenosis
Филиппов Олег писал(а):Глубокая безотвальная вспашка обеспечивает:
В третьей главе книги Мальцева имеется следующий абзац:
После снятия второго урожая пшеницы, осенью, поле пашется плугом с предплужником на полную глубину, а весной снова (в третий раз) засевается яровой пшеницей или какой-либо другой культурой. Затем следует черный пар, обработка которого начинается с осени глубокой пахотой. Весной и летом следующего года пар поверхностно, но тщательно обрабатывается дисковыми или другими орудиями, а осенью глубоко перепахивается.
Что означает фраза: "поле пашется плугом с предплужником на полную глубину"? Это вспашка с оборотом пласта или нет?

Re: Классическое или органическое земледелие?

Добавлено: 22 янв 2016, 21:48
Сергей П.
Fatter писал(а):Сергей-Овсинского, не читать. Особенно на ночь-сплошная мистика!
Да, это верно подмечено! Есть такое дело, такой грешок за ним водится. ВитализЪмь!!! Я с этой загадкой 8 лет жил. Не давала она мне покоя ни днем ни ночью. Как прочитал тогда "Мастерство плодородия" Н.И.Курдюмова, так совсем беда - можно сказать совсем пропал((((. Но, я её все равно её расколол. Не могу похвастаться, что мне было легко. На четвереньках приползал с 64 соток. Ездил туда на автобусе и все время брал собой эту книжку "МП". Как поеду, так беру её с собой и читаю в дороге Т.С.Мальцева: «Земля, на которой мы возделываем хлеб, представляется мне в виде шахматной доски с множеством клеток-массивов. И над ней склонились двое: природа мыслящая – то есть человек, и природа немыслящая – стихия, погодные и другие условия. …Белыми всегда играет природа, за ней и право первого хода. Действует она самоуверенно, будучи хозяйкой положения. Поэтому задача земледельца очень сложна, и всякий раз она меняется. …"

Я в юности в шахматы играл хорошо. Обыгрывал разрядников вслепую. Чемпионом был шахматного клуба... Вот еду и думаю: и у меня в работу запущено 64 сотки и Т.С.Мальцев про 64 клетки....

Да, Евгений, Овсинский допустил рад ошибок в объяснении как работает его система. Сильны шаблоны! Мелкая пахота ещё не все! По этой причине не у всех вышло в других местах. Но, кроме этого, Овсинский кое-что совсем не понял. Но, я все равно расколол этот орешек. Так что все уже позади.... Сплю спокойно...

Советую прочитать в оригинале. Интересны его воспоминания в конце книги. На этом ресурсе 29 страница. Приятного чтения! Ссылка

Re: Классическое или органическое земледелие?

Добавлено: 22 янв 2016, 22:00
Fatter
Сергей, прочитайте лучше кто автор предисловия. А потом, найдите какая там дальше приключилась история. Если коротко -жулик издал ту книжку , чтобы дурить крестьян. Он нажился, а крестьяне потом сдали в металлом железяки "по Овсинскому" . Овсинский понял, что его развели,использовали в качестве наживки и бросил бегать по полям-ударился в историю. Тем дело и кончилось. Но самое удивительное-через сотню лет история повторяется. Современные жулики впаривают крестьянам забугорное "железо" (барахло) и всё те же страдания по Овсинскому. Сергей -это всё пена. В реальной жизни всё не так. Дураков почти не осталось. Толковые крестьяне этого не читают, на глупость не ведутся. Потому мы с вами сегодня -сыты, обуты, одеты.

Re: Классическое или органическое земледелие?

Добавлено: 22 янв 2016, 22:01
Сергей П.
biocenosis писал(а):Что означает фраза: "поле пашется плугом с предплужником на полную глубину"? Это вспашка с оборотом пласта или нет?
Без оборота, разумеется, и не на 30 см, а на 50 и глубже. А то что-то тут такое мелькнуло в теме... ))))) Ха-ха, браво эрудитам!!! Не плохо было бы источник прочитать, прежде чем козырять знаниями. (Это я не Вам, Владимир.)

С Мальцевым все в порядке. Книга у меня. Редактировать её нужно, прежде чем PDF-ить. Долго это и муторно. Сканировать быстрее, чем редактировать. Но, раз уж просят, то буду стараться. Олег зальёт её на яндекс диск, а я не умею. Позже, после выходных. Источники не заменят пересказ.

Re: Классическое или органическое земледелие?

Добавлено: 22 янв 2016, 22:02
Владимир Демидкин
biocenosis писал(а):Что означает фраза: "поле пашется плугом с предплужником на полную глубину"? Это вспашка с оборотом пласта или нет?
Конечно с оборотом.
Определение предплужника в словаре:
------------
ПРЕДПЛУЖНИК — рабочий орган тракторного плуга, служащий для срезания верхнего слоя пласта почвы на глуб. до 12 см и сбрасывания его в перевёрнутом положении на дно борозды. На плугах общего назначения П. устанавливают перед каждым корпусом.
-------------
А корпус плуга засыпает этот срезанный верхний слой нижележащим.