ФОРУМ ВИНОГРАД

Алексей3003 писал(а):Александр Иванович !!! Очень-очень хотелось бы понять как распределяется весенняя температура в туннельном укрытии в разное время (день -ночь) и на различной высоте от земли - (-5. 0, 10, 20-30 см (под пленкой) и сразу над укрытием). ....

Алексей,предложение хорошее.
Я собирался его реализовать как только поставлю весеннее укрытие.
Датчиков у меня теперь много,хватит и на измерения в земле, и в воздухе,и в укрытии...
Сделаю такую линейку специально для укрытия: там у меня ориентиры:-40,-20,0,+10,+30,+80 см.Последнее - как раз под "потолком" укрытия(здесь и будет максимум в наиболее жаркое время).

Как говорит молодежь - Вы Александр Иванович - просто супер. !!! И нам ничего теперь ничего не остается, как только ломать голову над тем, куда сбывать свой будущий урожай !!!?
Для полной картины еще хотелось бы иметь измерения на той же вертикали, но вне укрытия для того, чтобы определить размер добавки, которую можно получить с помощью тоннельного укрытия.
С учетом того, что вы сами сознались в том, что у вас теперь много датчиков , могли бы вы разрешить старую дискуссию по вопросу отражающих поверхностей: 1.черной - поглощение светового спектра и излучение инфракрасного и 2. зеркальной - отражение (рассеивание) всего спектра и нагрев за счет дополнительного освещения И в зависимость прироста температуры (в воздухе и на почве) в зависимости от расстояния от отражающей поверхности ???
Эх, хорошо, когда можно раздавать другим задания.....

Алексей3003 писал(а):...
С учетом того, что вы сами сознались в том, что у вас теперь много датчиков , могли бы вы разрешить старую дискуссию по вопросу отражающих поверхностей: 1.черной - поглощение светового спектра и излучение инфракрасного и 2. зеркальной - отражение (рассеивание) всего спектра и нагрев за счет дополнительного освещения И в зависимость прироста температуры (в воздухе и на почве) в зависимости от расстояния от отражающей поверхности ???
....

Алексей,я не вижу смысла делать снова такой сложный опыт.
Тем более - ставить зеркальные отражатели.

Напомню свой опыт и его результаты:
На южной стороне забора укреплялись параллельно два типа отражателей:
-черный;
-белый с диффузным рассеянием.
Площадь отражателей подбиралась так,чтобы расстояние от отражателя до емкостей с водой и термометром не влияло на точность эксперимента.
То есть площадь отражателей была 180Х180 см,а расстояние до измерителя было 50 см.Выбиралось оно исходя их расстояния шпалеры от забора.

Измерения в течение нескольких дней показали увеличение температуры в емкости напротив черного отражателя почти на 2*С против температуры диффузного белого отражателя.

Уверяю Вас,что в случае с зеркальным отражением будет примерно то же.

Но это - чисто физический эксперимент.
Если же в систему измерений вставить виноград на 50 см,то эффекты могут быть несколько иными.
Но их тяжело разделить,поскольку итогом опыта должны быть различия:
-сахаристости сока;
-сроков созревания;
-размеров гроздей и ягод;
-наличие или отсутствие особенностей развития растений;
-и т. д.....
Это все тонкие эффекты и поймать их примитивными методами дачных измерений вряд ли удастся...
Кроме того,нужна статистика по годам и проч.

Поэтому очень даже с Вами согласен:

Алексей3003 писал(а):....Эх, хорошо, когда можно раздавать другим задания..

Спасибо, абсолютно согласен с вашим экспериментом и выводами из него. Но есть один тонкий момент, который может повлиять на результаты - это свойства воды поглощать и отражать разные спектры излучения. Почему меня до сих пор гложет червь сомнения - по закону сохранения энергии зеркальная поверхность в случае если отраженный свет падает на темные предметы (земля) должна быть более эффективной, чем черная, которая является вторичным отражателем инфракрасного излучения... лично мне так кажется... ноя не претендую, тем более, что вторая часть вашего сообщения косвенно подтверждает (для нашего малосолнечного региона) преимущества рассеянного отражения. Еще раз спасибо ! Всяческих успехов во всех ваших начинаниях..
Кстати, в этом году не будете высаживать арбузы или измените технологию ?

Я ведь чего уточнил-то, Александр Иванович. На форуме многие говорят (и пишут), что в траншеях все ой как плохо и ой как поздно будет таять.
Хотя логика нам говорит, что в ней же меньше земелька промерзает, при надлежащем укрытии...
Вот и попросил Вас особо выделить ответ
Правда, уверен, что сказывается также то, что это призаборная посадка. Переизлучение.

А как в теплицах Ваши лозы себя чувствуют. Вегетация идет?

Arsenal писал(а):Я ведь чего уточнил-то, Александр Иванович. На форуме многие говорят (и пишут), что в траншеях все ой как плохо и ой как поздно будет таять.
Хотя логика нам говорит, что в ней же меньше земелька промерзает, при надлежащем укрытии...
Вот и попросил Вас особо выделить ответ
Правда, уверен, что сказывается также то, что это призаборная посадка. Переизлучение.

А как в теплицах Ваши лозы себя чувствуют. Вегетация идет?

Сергей,призаборный вариант тут ни при чем.А переизлучение пока не достает до почвы,там барьер из утеплителя и пленки...
Сегодня открыл вторую траншею - земля мерзлая,лед по всей траншее,а Арочный и Маруся плачут... Температура после вчерашнего открытия первой траншеи:
-на поверхности грунта Т1=+3,3*С;
-на поверхности грунта Т2=+6,5*С
Т1 и Т2 - температуры в разных концах траншеи.
Температуры за сутки выросли на 3,2*С и 4,4*С соответственно- это сказался эффект вчерашнего укрытия спанбондом после снятия зимнего сэндвича демпферов температуры...

В теплице земля тоже холодная,лозы укрыты по-прежнему,обработал МК,ждем тепла - тогда закрою снятые панели поликарбоната и буду разгонять температуру.
А пока скалываю лед вокруг теплицы и в междурядьях(не мене 10 см ).
Пока температура в теплице:
- на поверхности грунта Т=+2,7*С;
-в воздухе укрытия Т=+6,6*С.

Arsenal писал(а):...многие говорят (и пишут), что в траншеях все ой как плохо и ой как поздно будет таять....

В Интернете уже много чего пишут,как на заборе...
А Вы посмотрите на конструкцию траншеи от М.Гуцу - у него все не просто плачет,а давно рыдает...
Фильтровать приходится,однако...

Александр Иванович какова концентрация МК?

Nick041 писал(а):Александр Иванович какова концентрация МК?

Два процента.

александр-зеленоград писал(а): Сегодня открыл вторую траншею - земля мерзлая,лед по всей траншее,а Арочный и Маруся плачут...
.

Загадочно, честно говоря. Разве что верхние, т.н. росяные разогрелись...
А что подо льдом с грунтом - вот что интересно.
И все же глянул на фотку траншеи, и очень похоже, что от забора тепло идет на ближнюю к точке фотосъемки стенку.

Arsenal писал(а):...
И все же глянул на фотку траншеи, и очень похоже, что от забора тепло идет на ближнюю к точке фотосъемки стенку.

Теперь-то,конечно пойдет!
Ведь убрал листы пенопласта толщ.60мм+ПЭТ-пленку - эта траншея укрывается так....
За забором лед сплошной в проходе между участками...
Рекбус,кроксворд(А.Райкин)...