ФОРУМ ВИНОГРАД

Филиппов Олег писал(а):Сергей,при всем к тебе уважении,спешу тебя разочаровать в твоих словах.
Это обычная практика для тысячей фермеров Городищенского района как Евгений.Полегче с дифирамбами ....

Что же по твоему, все фермеры Городищенского района способны поставить полевой опыт? Видишь ли, Олег, есть некоторая разница в том, что бы сыпать цитатами из книжек и показывать красивые картинки, и грамотно поставить лабораторный или полевой опыт. Так же можно поставить опыт на делянках. Если бы ты этим занялся, то я бы тебе и спел бы и сплясал бы и стих хвалебный сочинил. И никто, заметь, из академиков гектары не возделывал. Понимаешь, о чем я? Добавлено спустя 51 минуту 36 секунд:

Кузьмич В писал(а):Возьмите кредит и реализуйте на десятке гектаров. Советы давать, не поле пахать. Я с большим уважением отношусь к тем людям, которые могут прожить исключительно работой с землей. Сам бы я так не смог.

Здравствуйте, Виктор Кузьмич. Я непременно воспользуюсь Вашим советом - он безусловно дельный. Позвольте и мне дать Вам совет: почитайте И.Е.Овсинского и Т.С.Мальцева. А еще Федора Трофимовича Моргуна. Его воспоминания о поездках в Канаду. Раз уж Вы не можете как Евгений, так хоть книжки почитать.... И.Е.Овсинский и Т.С.Мальцев кредитов не брали. А канадцы на миллионах гектаров не пашут с оборотом пласта. А вот как они работают... это Федор Трофимович детально описал. Им понадобилось ждать, когда умрет два поколения земледельцев, что бы отучить фермеров пахать глубоко. Так сильны были традиции. С младых ногтей в их техникумах молодежь обучали не пахать с оборотом. Даже штрафы не помогали и премии.... так силен был шаблон и традиция. Ждали, когда на место отцов и дедов придут "правильные" земледельцы. Ф.Т.Моргун детально описал. Жуть как интересно. Вот такие они - канадцы.

Сергей П. писал(а): Им понадобилось ждать, когда умрет два поколения земледельцев, что бы отучить фермеров пахать глубоко. Так сильны были традиции. С младых ногтей в их техникумах молодежь обучали не пахать с оборотом. Даже штрафы не помогали и премии.... так силен был шаблон и традиция. Ждали, когда на место отцов и дедов придут "правильные" земледельцы. Ф.Т.Моргун детально описал. Жуть как интересно. Вот такие они - канадцы.

Сергей, это чепуха. В России обрабатывается отвальным плугом более 60 млн га . Причем ежегодно. Сравните это с леденящими душу легендами про неистовство пыльных бурь. Точно также пашут и в Канаде. Причем с пользой, вдохновенно и со вкусом. За последние 30 лет они постоянно модернизировали отвальные плуги.

Отвальный плуг Salford был первым продуктом, который начала выпускать эта компания. После 30 лет непрерывного совершенствования появилась серия плугов 8200. Она создана в том же ключе, в котором созданы остальные продукты компании – исключительно мощная рама, прочные стойки, при огромном для плугов клиренсе 89 см. Именно поэтому плуги Salford серии 8200 проявляют свои лучшие качества при работе с особо тяжелыми почвами и большим количеством пожнивных остатков, где другие орудия не могут работать без забивания.

Ссылка

И они вынуждены пахать , удобрения у них дорогие, вот и запахивают навоз да солому.

Канадские фермеры очень грамотно накапливают и вносят органические удобрения. Это связано не только с жесткими экологическими требованиями. Большой удельный вес в структуре посевов многолетних трав, сои, запахивание соломы и других растительных остатков возделываемых культур и использование навоза позволяют многим фермерам обходиться без минеральных удобрений или использовать их в разумных количествах. По словам фермеров, туки очень дороги.
Безотвальная обработка в сочетании с обработкой отвальными оборотными плугами и использование выравнивающих устройств позволяют иметь очень выровненные по микрорельефу поля и участки.

Ссылка
Такая практика не способствует получению высоких урожаев, но они площадями берут.

Fatter писал(а):Сергей, это чепуха. В России обрабатывается отвальным плугом более 60 млн га . Причем ежегодно. Сравните это с леденящими душу легендами про неистовство пыльных бурь. Точно также пашут и в Канаде. Причем с пользой, вдохновенно и со вкусом. За последние 30 лет они постоянно модернизировали отвальные плуги.

Евгений, я в Канаде не был. Приходится верить тому, что написал Могрун. Но, Т.С.Мальцев не пахал с оборотом и имел куда как больше, чем в соседних хозяйствах. То, что канадцы берут площадями это бесспорный факт. Сажают они полосами как и Бараев сажал там, где ветровая эрозия. Нет никаких сомнений, что есть хозяйства, где до сих пор пашут с оборотом пласта в Канаде. Это оправдано при внесении фосфорных удобрений. Но, что бы солому в их условиях запахивать - вредительство в чистом виде. Канадские фермеры прежде чем сажать бурят землю буром на глубину 75 см и смотрят есть ли там вода. Если воды нет на глубине 50 см, то не сажают.

Да, кстати, Вам известно, что Бараев в отличие от Мальцева не работал дисковым лущильником? Условия у всех разные. Не у всех в Канаде есть лесополосы как у Мальцева. Для того, что бы точно установить что лучше: отвальная или безотвальная пахота, нужно "опытное поле агронома" по Мальцеву. Есть No Till, но это там, где достаточно влаги и достаточно денег на дорогую технику и гербициды. Без воды не возможно ни какое земледелие. Отвальная пахота должна рассматриваться прежде всего как неизбежное зло для внесения минеральных удобрений на бедных участках. Но, во всех остальных случаях ничего кроме потери капиллярности и потери воды за счет смыва в овраги и балки дождевой и талой воды ничего хорошего она не сулит. Так же земляное тесто не пропускает кислород атмосферы и не позволяет почве выветриваться для оттока вредных газов, которые возникают в результате деятельности почвенной биоты и корневых выделений. Так что без опытных участков ни как не обойтись. Только опыт и контроль позволяет получить точные данные. Советую попробовать. Это не обременительно.

Сергей П. писал(а): Но, Т.С.Мальцев не пахал с оборотом и имел куда как больше, чем в соседних хозяйствах.

Вспашка без оборота пласта у Т.С.Мальцева это только один из элементов его системы. Насколько я понял, он использовал сидерацию, пар.
Какая у него система была двухпольная или трехпольная? Один год он сеял пшеницу. Подскажи, что он делал в последующие годы и в какой последовательности?

biocenosis писал(а):Подскажи, что он делал в последующие годы и в какой последовательности?

Вот вам и Мальцев .....ЧИТАЙТЕ

Сергей П. писал(а):Отвальная пахота должна рассматриваться прежде всего как неизбежное зло для внесения минеральных удобрений на бедных участках. Но, во всех остальных случаях ничего кроме потери капиллярности и потери воды за счет смыва в овраги и балки дождевой и талой воды ничего хорошего она не сулит.

А вот это сказано хорошо.
Если почва бедной не является , то минералка тут как зайцу стоп сигнал или рыбе зонтик.

Fatter писал(а): Сергей, это чепуха. В России обрабатывается отвальным плугом более 60 млн га . Причем ежегодно. Сравните это с леденящими душу легендами про неистовство пыльных бурь. Точно также пашут и в Канаде. Причем с пользой, вдохновенно и со вкусом. За последние 30 лет они постоянно модернизировали отвальные плуги.

Евгений,в курсе обучения вуза есть такая дисциплина как "ЭРОЗИЯ почв".
Я думаю это не от хорошей жизни .....не смешите народ....

Филиппов Олег писал(а):Евгений,в курсе обучения вуза есть такая дисциплина как "ЭРОЗИЯ почв".

Олег, и охота вам самого себя запугивать. Эрозия почв чаще всего там –где не пашут и не сеют. В современных хозяйствах земля – это основное богатство. Толковый агроном работает не только на урожай, но и на повышение плодородия пашни. И приёмы обработки почв конечно разные. Но снова вспомните- 60млн га у нас пашут. Посмотрите на фото- при вспашке заделывается стерня, посчитайте сколько органики поступает в почву при этом, а ещё улучшаются агрофизические показатели почв, уничтожаются сорняки, равномерно распределяются удобрения и т.д. Укажите на этом фото хоть кусочек рекламируемой вами «эрозии».

Вообще плуг-это царь полей! Причем во всём мире.

Соревнования начались очень пафосной церемонией открытия — говорили речи министры и главы Всемирной пахотной организации, делегации проходили колонной вдоль трибун, до отказа заполненных народом, под звуки гимна поднимались флаги стран-участниц, взлетали голуби и шары. Колонна из шестидесяти тракторов с ретромашинами во главе торжественно проследовала к размеченным участкам, а небо стремительно затянулось тучами, и грянул настоящий ливень. В этих условиях десятки тысяч зрителей наблюдали за четырехчасовой пахотой, не обращая внимания на капризы непогоды, болея за своих кумиров: посмотреть на соревнование приехали не только словенцы и многочисленные жители близлежащих Австрии, Хорватии, Германии, Чехии, Словакии, Венгрии, Италии, но и испанцы, англичане, австралийцы и даже кенийцы.

Ссылка
Кстати, обратите внимание

Масштабность события отражена в составе участников — 59 представителей из Европы, Америки, Африки, Австралии и даже Новой Зеландии. Самому старшему из них — 70 лет, многие участвуют в Чемпионате не один десяток лет.

То есть папуасы уже давно освоили плуг, а вы нас всё Овсинским стращаете, да Мальцева на свой лад перетолковываете.

Филиппов Олег писал(а): Вот вам и Мальцев .....ЧИТАЙТЕ

Олег, а ты сам прочитал?
Ответь, если ты разобрался в мальцевской технологии:

1) Какая у него система была двухпольная или трехпольная?
2) Один год он сеял пшеницу. Подскажи, что он делал в последующие годы и в какой последовательности?

Я читал, но не понял, поэтому спрашиваю у знатоков.

Fatter писал(а):То есть папуасы уже давно освоили плуг, а вы нас всё Овсинским стращаете, да Мальцева на свой лад перетолковываете.

Евгений, а Вы не помните кто написал книгу: "Пустыня наступает"? Папуасов и некоторых других представителей отсталых народов таким образом сокращают развитые страны. Есть такая программа "золотой миллиард". Я тут немного покопал нашел от куда у этой теории ноги растут. г. Мальтус заимствовал (стырил) её у английских попов Таунсенда и Уоллеса и венецианского монаха Андерсона. Мальтус изобрел теорию убывающего плодородия. Отыскивая аргументы "научного" обоснования он обнаружил памфлеты английского экономиста Джеймса Андерсона. В одном из них, посвященному сельскому хозяйству, утверждалось, что "каждое добавочное вложение труда и капитала в землю сопровождается не соответственным, а уменьшающимся количеством добываемого продукта". При этом последователи Мальтуса ссылались на факты истории: от рек, которые раньше текли среди цветущих берегов в Месопотамии, между Тигром и Ефратом, остались одни русла. Обжигающий ветер с места на место переносит жгучие пески. Безмолвие и палящий зной. Пустыня наступает.

Напротив, Терентий Семенович Мальцев изобрел закон "возрастающего плодородия". Евгений, в каком именно месте мы криво перетолковываем Т.С.Мальцева? Я хочу понять Вашу логику. Мне для этого нужны точные ссылки. Какую именно работу Т.С.Мальцева Вы имели ввиду? Перетолковывать можно только то, что хорошо знаешь ли хотя бы имеешь источник для ознакомления.