ФОРУМ ВИНОГРАД

Татьяна Бобровская писал(а): ↑28 авг 2021, 09:48 Потому и думаю, что надо изучить свои условия, а потом решать нужны ли подкормки и какие. Есть мысли, что в наших условиях нужен толстый слой органической мульчи, которую можно слегка проливать минералкой (по Вашему рецепту)

Да и еще: при корневых подкормках органикой песков появляется почвенный поглощающий комплекс свойственный гумусу, который и удерживает влагу, питательные вещества и вносимую минералку. Как- то так понимаю...

Вам надо делать что-то типа Терра прета (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 1%82%D0%B0), вносить удерживающие комплексообразователи (уголь, дробленый кирпич, цеолит и т.д. и т.п.)

AndreyNikitin писал(а): ↑28 авг 2021, 12:12

Татьяна, на часть мыслей ответил здесь как в более подходящем месте для обсуждения вопросов, связанных с созданием плодородного слоя. Здесь лишь отмечу, что навоз в любом виде, если он не компостирован, является именно органическим азотным удобрением и не более того. Устойчиво увеличить гумусированность почвы он может разве что как удобрение для сидератов...

Касаемо удобрения. Сыпануть чуть удобрений не про песок в принципе. А лить удобрения ничуть не легче, чем опрыскивать. Смыв - проблема, но решаемая. Например, некоторыми добавками. На форуме об этом уже писали...
В почву же, возможно, имеет смысл вносить торф, компостированный с минеральными удобрениями. Здесь органическая составляющая - носитель, постепенно высвобождающий всю расчётную дозу минеральных ионов. То есть можно заправить на сезон-два, смотря с какой скоростью срабатываться будет. Минус тот, что не получится давать то весной азот, то осенью фосфат, по крайней мере, очень сложно подгадать с количеством и качеством такого компоста так, чтобы сработалось за полсезона.
Ну, а конец вашего поста правильный на 100%... Тут и добавить нечего, вы все сказали.

С уважением, Андрей

Здравствуйте еще раз

Что-то меня "пробило" сегодня на любознательность
Еще один вопрос. Как лучше вносить кальций? Корневой или внекорневой подкормкой? А если внекорневой, как часто и какими концентрациями обрабатывать? А главное какие удобрения использовать и может быть в каких баковых смесях (кальций со многими кислотными остатками выпадает в осадок)?

ЮрийНик писал(а): ↑28 авг 2021, 20:00 Вам надо делать что-то типа Терра прета (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 1%82%D0%B0), вносить удерживающие комплексообразователи (уголь, дробленый кирпич, цеолит и т.д. и т.п.)

Это да... Вношу кошачий наполнитель после целевого использования У меня 4 кошки. И две у дочери. В этой тысячелетке планируем исправить почву на участке

AndreyNikitin писал(а): ↑07 сен 2021, 16:23 По Fatter'у дозировки покруче, зато часть ионов связывается используемым носителем. Отсюда мягкость действия. И постепенное высвобождение МФК из связанного состояния.

Андрей, прилипатель, конечно, пролонгирует действие МФК, с этим никто не спорит, но первоначальная-то концентрация в местах контакта капель с листом всё равно остаётся высокой. Да и "по-Фаттеру" для ИЛП нужна именно высокая концентрация, под действием градиента которой ускоряется проникновение через кутикулу. За счёт прилипателя на листе может удержаться (не стечь и не осыпаться после высыхания) больше МФК, чем без прилипателя. Это если оставить за скобками, что и сам овсяно-молочный прилипатель - источник "вкусняшек". У Фаттера климат сухой и жаркий, без прилипателя раствор МФК быстро высохнет и с большой вероятностью кристаллики солей по утру осыпятся под действием ветра. В более влажном и прохладном климате времени на впитывание листовой подкормки больше. Часть пролетит мимо листьев, часть стечёт с них на землю, но то, что удержалось, за ночь впитается. Сколько я не пытался пожечь листья высокими концентрациями МФК - ни разу не удалось, хотя прилипатель не использую.

AndreyNikitin писал(а): ↑07 сен 2021, 17:25 Может быть, именно на винограде, так как на других растениях знаю примеры токсического/обжигающего действия избытка МФК.

Андрей я раствором для винограда прохожусь и в теплицах по томатам,перцам и огурцам и второй год овсянку с молоком не применяю из за пятен на поликарбонате. Может это и не правильно,но мыть лишний раз неохота да и прозрачность сильно падает,поэтому плавно подхожу к большой концентрации.Последние 2 раза давал 300МФК+50 сульфата магния/10л.На томатах,огурцах и на школке винограда(в теплице) есть ожёги не большие по краю листьев винограда и по листу томатов и огурца некритично мелкие пятна,перец никак не показал .А вот в конце июля дал в виноградной теплице наверное грамм 400/10л ,может и больше(перепутал ёмкость с концентрированно разведённым МФК) так листочки на школке осыпались и на пасынковых побегах листочки прижёг,на взрослых кустах кое где лист при высыхании был в белую крапинку и при встряхивании мелкие кристалики осыпались,я тогда струхнул и 2 раза опрыскал просто водой для смыва.Опрыскиваю всегда в ночь и утром исправлял,вроде обошлось только школка пострадала.

но первоначальная-то концентрация в местах контакта капель с листом всё равно остаётся высокой. Да и "по-Фаттеру" для ИЛП нужна именно высокая концентрация, под действием градиента которой ускоряется проникновение через кутикулу.

Да, Юрий , так и происходит. Те , кто работал с МФК это заметили. Я потому и работаю ночью, что удается обеспечить длительное увлажнение листа раствором и в этот период растение получает стартовую дозу . Причем это может быть большой объём. Эффект виден уже на второй –третий день. А вот как именно должно отреагировать растение на такую обработку, в этом и состоит искусство садовода. То есть разный эффект достигается подбором концентрации как минеральных удобрений, так и густоты прилипателя. А ещё, перед обработкой, мы готовим растение, я об этом неоднократно говорил на своей страничке.

листочки на школке осыпались и на пасынковых побегах листочки прижёг,на взрослых кустах кое где лист при высыхании был в белую крапинку

Мне удавалось и с прилипателем получать ожоги. Например, если после обработки плохо поливаем, то обмен веществ в растении замедляется, нанесенный раствор хуже усваивается и можем получить ожог. Или при бурном росте можем получить ожоги верхушек молодых побегов. Я всё это показывал , приводил фото. Нужно отметить, что такие ожоги не только безвредны, но и могут быть полезны.
Ещё важно отметить, что максимальный эффект получаем при реализации полноценной программы ИЛП. То есть, обработки МФК проводим исключительно с целью поднять продуктивность и существенно повысить качество гроздей, а также ускорить вызревание лозы.
При этом нет надобности задумываться о фунгицидах. Ни мильдью, ни оидиум, ни серая гниль не присутствуют на таких виноградниках. Но для этого нужно выполнить весь комплекс-правильное корневое минеральное питание, грамотная подготовка растений к обработкам и качественное, своевременное опрыскивание комплексом на основе МФК.
Но часто приходится читать о том, что выхватывают лишь часть операций из этого комплекса, пытаются бороться с болезнями , когда уже упущено время и неправильно вносили удобрения . Это в корне не верно. Работаем комплексно-и забываем про мильдью, оидиум. Они нам не интересны, работаем на качество ягод. А отсутствие болячек-это бонус, побочный эффект от таких обработок.