ФОРУМ ВИНОГРАД

Олег, то, что вы приводите-это собрание глупостей. Пишет тот , кто не вырастил ни одного колоска. И цель его причитаний очевидна. Об этом уже сказано.
Кроме глупости полно вранья.

Американцы, скажем, для того чтобы увеличить урожай в два раза, выпуск туков на заводах увеличили в шесть раз. А теперь и вовсе отказываются от них, берут курс на так называемое органическое земледелие.

Никогда они не отказывались от минеральных удобрений. Тому сочинению уже три десятка лет. Но посмотрите график внесения минеральных удобрений в Америке-за весь этот период объём практически постоянный.
А вот в России(на графике это четко видно), произошел резкий обвал внесения минералки.
Отсюда началось существенное снижения плодородия пашни. Призывы к отказу от применения минеральных удобрений -это призывы к разграблению нашего почвенного потенциала.

Fatter писал(а):Олег, то, что вы приводите-это собрание глупостей. Пишет тот , кто не вырастил ни одного колоска. И цель его причитаний очевидна. Об этом уже сказано.
Кроме глупости полно вранья.

Евгений,вы случайно не писатель .....
Вот ссылочка на ваши труды(стр.62) ...."ВОСТОК ДЕЛО ТОНКОЕ"(неординарный взгляд на проблемы с мигрантами и выращивание "ОПАСНЫХ" овощей)
Вы бы не могли пояснить о чем речь в статье.Вы "за" минералку или против нее, как опасный фактор земледелия.Уж слишком не понятно.

Филиппов Олег писал(а):Евгений,вы случайно не писатель .....
Вот ссылочка на ваши труды(стр.62) ...."ВОСТОК ДЕЛО ТОНКОЕ"(неординарный взгляд на проблемы с мигрантами и выращивание "ОПАСНЫХ" овощей)
Вы бы не могли пояснить о чем речь в статье.Вы "за" минералку или против нее, как опасный фактор земледелия.Уж слишком не понятно.

А что там непонятного?Все хорошо в разумных пределах.
Да и в этой теме Евгений вроде нигде не писал что минералку надо сыпать лопатой,чем больше - тем лучше.
И у него широкое применение находят и органика и мульча.Это в крупном хозяйстве оптимальный вариант.
Так что,на мой взгляд,никаких противоречий в высказываниях что в статье,что на форуме нет.

Филиппов Олег писал(а):Вы "за" минералку или против нее, как опасный фактор земледелия.

Олег, я за справедливость. В прессе раздули шумиху о том, что китайцы нашу землю уничтожают и людей травят. Тогда вопрос- где контролирующие органы? Но на самом деле из китайских теплиц ежедневно уходят потребителю десятки тонн нормальной продукции. Все довольны. Нареканий нет. Зачем же врать?
Я написал ту статью о моих знакомых иностранцах. Их теплицы по соседству. Фото все мои. Симпатичная девушка там – одна из моих помощниц. Работает у них- но и мне помогает.
Всю их агротехнику я вижу каждый день , об этом и написал, в отличие от тех, кто лишь пользуется слухами.

Fatter писал(а): Олег, я за справедливость. В прессе раздули шумиху о том, что китайцы нашу землю уничтожают и людей травят. Тогда вопрос- где контролирующие органы? Но на самом деле из китайских теплиц ежедневно уходят потребителю десятки тонн нормальной продукции. Все довольны. Нареканий нет. Зачем же врать?
Я написал ту статью о моих знакомых иностранцах. Их теплицы по соседству. Фото все мои. Симпатичная девушка там – одна из моих помощниц. Работает у них- но и мне помогает.
Всю их агротехнику я вижу каждый день , об этом и написал, в отличие от тех, кто лишь пользуется слухами.

Евгений, так почему же вы, как настоящий журналист -аналитик,(по мнению редакции) считаете своего коллегу,Анатолия Иващенко, глупым вруном.(с ваших слов постом выше).

Добавлено спустя 55 минут 20 секунд:

Fatter писал(а):Олег, вы невнимательны. В своем сообщении минеральное питание я поставил на четвертое место. В остальном у вас –сплошь эмоции. А ведь растениеводство это наука. Здесь неуместны пустые восторги насчет интеллекта природы, которая сама знает, что делать.
На самом деле для того чтобы обеспечить жизнь биоты требуется поставка «химии». В этом смысле –«Химия –это жизнь».
«Природное» земледелие обедняет почву –если при запашке соломы вы не внесете «химический» азот урожай будет меньше и почвенные микроорганизмы будут голодать. Это нужно просто знать. Причем совсем не обязательно для этого быть агрономом.


Именно эта и другая «химия» и будет составляющей тел микроорганизмов. Затем, при их разложении, эта «химия» поступит в растения, а дальше –в нас с вами. Без «химии» не может существовать ничто живое. Химия –это жизнь.
В теплицах нет ни мульчи, ни червей, ни микроорганизмов, но таких урожаев не сможет добиться ни один поклонник вермикомпостов.

Евгений,с вашего позволения,перенес сюда ваш пост из другой темы,относящийся к нашему здесь разговору о природном земледелии.
Вот перед вами таблица химических составов атмосферы различных планет солнечной системы.Из нее видно существенное отличие атмосферы земли от атмосфер других планет.Как вы думаете, это заслуга природы или поставка вашей "химии"?(с ваших слов).
Я вот думаю это заслуга биоты нашей планеты.Это она сформировала нашу атмосферу и вообще всю жизнь на этой планете.Может нам людям все таки понять по каким законам функционирует природа и применять их в практике растениеводства.

Филиппов Олег писал(а):Может нам людям все таки понять по каким законам функционирует природа и применять их в практике растениеводства.

У нас нет другого способа, как открыть учебники по физиологии растений и агрономии, чтобы узнать законы, по которым функционируют растения и как эти законы применить в практике растениеводства. Мы же не ученые
На дачном участке или поле мы не занимаемся научными исследованими, а выращиваем урожай. Ученые в институтах как раз занимаются тем, что познают законы функционирования природы и нам рассказывают о результатах. См. научный институт Нижне-Волжский НИИ сельского хозяйства, г.Волгоград.

Филиппов Олег писал(а):В 1965 г. производство отвальных плугов более чем в 9 раз превышало производство чизельных плугов

Филиппов Олег писал(а):В настоящее время в США различают пять типов почвозащитной обработки почвы

Филиппов Олег писал(а):Однако, в системе этих мер наиболее широкое распространение, начиная с 70-х годов,

Филиппов Олег писал(а):К основным почвозащитным мероприятиям, проводимым в США, относятся

Зачем мне надо что делается в США? Уже и так измучены тем что наш телевизор больше освещает события в других странах чем в собственной! Мало того вы пишете о "делах давно забытых дней, преданьях старины глубокой"!

Филиппов Олег писал(а):Вам показывают крайние негативные примеры отвальной вспашки.

Так они столетней давности!

Филиппов Олег писал(а):ЗЕМЛЯ . . . . .? ? ?

Олег, это почти профнепригодность! Никогда агроном не назовет почву землей...... ну что же вы.

Филиппов Олег писал(а):Вот перед вами таблица химических составов атмосферы различных планет солнечной системы.Из нее видно существенное отличие атмосферы земли от атмосфер других планет.Как вы думаете, это заслуга природы или поставка вашей "химии"?(с ваших слов).Я вот думаю это заслуга биоты нашей планеты.Это она сформировала нашу атмосферу и вообще всю жизнь на этой планете.Может нам людям все таки понять по каким законам функционирует природа и применять их в практике растениеводства.

Олег, давайте не плавать в облаках. а вернемся на нашу землю и поговорим о почве и методах ее обработки. То что вы думаете это ничем не обосновано. Люди уже давно поняли по каким принципам и законам функционирует природа и ученые дают вам на это исчерпывающий ответ. Просто надо читать специальную литературу, а не творческие очерки.

Филиппов Олег писал(а):Евгений,я столько земли перепахал,сколько вам и не приснится.Поэтому я понимаю,что говорю....

Где??? У вас участок в 5 соток. У Лукьяненко почти 20 гектаров в обработке..... вы о чем пишете то?

Пузенко Наталья писал(а): 1..Олег, это почти профнепригодность! Никогда агроном не назовет почву землей...... ну что же вы.
2..Олег, давайте не плавать в облаках. а вернемся на нашу землю и поговорим о почве и методах ее обработки. То что вы думаете это ничем не обосновано. Люди уже давно поняли по каким принципам и законам функционирует природа и ученые дают вам на это исчерпывающий ответ. Просто надо читать специальную литературу, а не творческие очерки.
3.Зачем мне надо что делается в США? Уже и так измучены тем что наш телевизор больше освещает события в других странах чем в собственной! Мало того вы пишете о "делах давно забытых дней, преданьях старины глубокой"!
4. Где??? У вас участок в 5 соток. У Лукьяненко почти 20 гектаров в обработке..... вы о чем пишете то?

1.Наталья,не совсем понятно кому упрек,то ли мне,то ли Анатолию Иващенко.Но думаю,и вы слышали не раз такие изречения ... "Матушка земля" и "Земля кормилица".Про почву такого не слышал....

2.Наталья,вот определение земледелия ....
"Земледелие - это раздел агрономии, изучающий общие приемы возделывания сельскохозяйственных растений, разрабатывающий
способы наиболее рационального использования земли и повышения плодородия почвы. Одновременно в ряде зарубежных стран и у нас стал изучаться метод ведения земледелия без минеральных удобрений и химических средств защиты, при ограниченном использовании техники - биологическое (органическое) земледелие. Главные составляющие этого направления - применение севооборотов, повышенных доз высококачественных органических удобрений, сидератов, промежуточных посевов, агротехнических и биологических способов борьбы с сорняками, вредителями и болезнями."
Если вы не поняли,что об этом и ведется речь ... то мы не виноваты.
3.Наталья,
"В последние годы в США и индустриально развитых странах Западной Европы применяются технологии возделывания сельскохозяйственных культур, позволяющие при внесении больших доз минеральных удобрений и пестицидов в 1,5-2 раза повысить продуктивность культур севооборотов, но требующие больших материальных затрат, нарушающие экологию. "
Это и есть сравнительный критерий минерального и органического земледелия.Не пойму, чем вы тут не довольны.
4.Наталья,расскажу где я так много пахал,если перестанете меня банить,когда я начинаю сравнивать систему земледелия городищенского района и хозяйство Евгения Лукьяненко ....иначе нет смысла тут говорить абстрактно о земледелии ..

Филиппов Олег писал(а):.иначе нет смысла тут говорить абстрактно о земледелии ..

Это дельная мысль. Тем более, что информации тут приведено уже предостаточно. Сегодня как у нас в России, так и за рубежом никто грамотную агротехнику не отменял. Именно с тех полей, где пашут и вносят минеральные удобрения и получают сегодня продукты питания для всей планеты.
Ну а сказочники, на которых вы ссылаетесь никому не интересны. Если вас действительно интересует истинное положение дел в этой отрасли-возьмите отпуск, поезжайте в поля, пообщайтесь с крестьянами. Всё сразу станет ясно.

Fatter писал(а):А теперь задайте себе вопрос-откуда тут пыльные бури? А ведь мы каждый год пашем. Посмотрите сколько органики. Всё это заделывается в почву. Там живности тьма. Посмотрите как вороны под колеса бросаются- червей клюют.

Евгений, это самые банальные пашенники. Вороны наносят ущерб гораздо меньше, чем глубокая пахота, которая уничтожает архитектуру почвы и зарывает на дно борозды малька и коконы червей. Вы таким образом делаете земляное тесто. Минусы в том, что основная масса корней залегает в пахотном горизонте. В зонах недостаточного увлажнения растениям не хватает влаги. У Вас же, кроме всего прочего, супесь, которая лучше отдает воду, чем глина, которая удерживает бесполезной влаги до 16%.

Ошибка в том, что Вы не хотите добиться результата с использованием поверхностной обработки. Нужны опытные участки. При наличии опыта и контроля можно говорить что для Ваших условий лучше. И желательно иметь статистику за 5-6 лет, а не за один год. Ваша страстная вера в пользу глубокой пахоты очень напоминает веру Василия Робертовича в силу травополья. Все это банально проверяется опытом, чего однако не сделал уважаемый академик. Он видел только успехи от применения травопольной системы земледелия в нечерноземной зоне и не сообразил, что её следует проверить и в условиях засушливого климата.

Кроме того, вред от глубокой пахоты у Вас не так заметен в силу того, что у Вас организован полив. Попробуйте без полива два участка: с глубокой пахотой и с поверхностной обработкой. Необходимо на 2 года перед этим оставить участки в залежь. Иначе опыт будет некорректен. Архитектура почвы не так быстро восстанавливается. Возможно, нужно сделать черный пар для накопления влаги. Или сидеральный пар, но сидерат нужно задисковать весной так, что бы он не выпил всю воду. Без оборота пласта, естественно. Без воды ни черви ни архитектура ни структура почвы сами собой не появятся. Время появления положительного результата при переходе от глубокой пахоты к поверхностной обработке, как правило, 2-3 года. А так у Вас практически полевая гидропоника с элементами "природного" земледелия.))))))))