ФОРУМ ВИНОГРАД

Виктор – Новопокровская писал(а): ↑29 ноя 2022, 09:41 Я так не делал, это первый раз. Сколько пустит (если пустит) побегов от корня, все оставлю и буду на них прививать. Для прививок есть уже черенки привоя в большом количестве. Это от прививок этого года.

у меня бывает до десятка побегов вылазит, само то для тренеровки

Виктор – Новопокровская писал(а): ↑28 ноя 2022, 16:01 Есть или был старый куст винограда, уже перепривит. Решил перепривить полностью, сам подвойный куст ХЗЧ, но сила роста большая. Отпилил рукава полностью на уровне земли, даже чуть ниже, у меня приствольные ямки. Прививать буду не в штамб, а в зеленые побеги, которые пойдут (надеюсь на это) весной от головы куста или от корня. Это первый раз творю. Весной покажу результат.

При обрезке на чёрную головы я оставляю часть плодовых стрелок потому, что на них зелёные побеги развиваются раньше, чем от головы (из спящих почек), а тем более порослевые побеги от корня, разница почти месяц.
В зелёные побеги на плодовых стрелках прививаю ЧхЗ с получением урожая в год прививки. Концы плодовых стрелок затыкаю прививками ЧхЧ, так же с получением урожая в год прививки. Эти прививки получаются не слишком качественные, но берут на себя нагрузку и не дают жировать основным прививкам, которые делаю позже в побеги от головы и порослевые побеги от корня. В основных прививках ЗхЗ качество срастания на высоте и без изъянов, это плодовые стрелки и урожай на сл. год. Прививаю 5-7 зелёных побегов от головы, лишнее никогда на поздно удалить ориентируясь на силу роста привоев.

Это всего лишь мои наработки, основанные практикой.

Пузенко Наталья писал(а): ↑28 ноя 2022, 19:23 Ох, хорошо бы весной дал побеги. У меня при таком раскладе где то 30% кустов на другой год молчат...

А у меня то, что из земли, плохо укладывается осенью; отваливается и всё. Ну не держится, не срастается на некоторых сортах. Растил Солярис на Венусе, а он (побег) осенью при укладке просто отломился от головы. ПИНО Нуар хотел обновить рукав. Вырастил отличный побег, а при укладке взял и .....
Памяти Домбковской перепрививал и там где спилил на голову выстрелило всего два побега. И укладывал, чтоб пасынки вызвать, и что только не делал, а он, обжора, к осени 30мм толщиной у основания

Игорь 25 писал(а): ↑29 ноя 2022, 11:08 При обрезке на чёрную головы я оставляю часть плодовых стрелок потому, что на них зелёные побеги развиваются раньше, чем от головы (из спящих почек), а тем более порослевые побеги от корня, разница почти месяц.

поросляки в начале июня куда еще мощнее ? обрезка не на перепрививку, а на переформировку, удалены все точки роста, получен выспевший пасынковый урожай в первый год

Andrey_Orico писал(а): ↑29 ноя 2022, 13:08 А у меня то, что из земли, плохо укладывается осенью; отваливается и всё. Ну не держится, не срастается на некоторых сортах. Растил Солярис на Венусе, а он (побег) осенью при укладке просто отломился от головы. ПИНО Нуар хотел обновить рукав. Вырастил отличный побег, а при укладке взял и .....
Памяти Домбковской перепрививал и там где спилил на голову выстрелило всего два побега. И укладывал, чтоб пасынки вызвать, и что только не делал, а он, обжора, к осени 30мм толщиной у основания

А почему их сразу "к земле " не приучать ?
Я в этом году 1-й раз пробовал хоть что-то прививать, и понял, прививку нельзя стоймя оставлять...да , развитие плохое, но и бояться за каждый чих в ту сторону не хочу.

mikl6566 писал(а): ↑29 ноя 2022, 22:34 А почему их сразу "к земле " не приучать ?
Я в этом году 1-й раз пробовал хоть что-то прививать, и понял, прививку нельзя стоймя оставлять...да , развитие плохое, но и бояться за каждый чих в ту сторону не хочу.

Наученый горьким опытом, когда при старте от головы за сезон вырастают вертикальные побеги (или прививки) 3 см. толщиной, которые невозможно пригнуть вплотную к земле, без полного излома или замятия древесины, я начинаю пригибать зелёные побеги ещё на стадии роста зелёного побега 10-15см в длину. постепенно, поэтапно наклоняю слегка и пришпиливаю длинными скобами. Под побег у земли (или от головы) подкладываю опору в виде круглой палки, что бы не отломать побег сразу. За 3-4 приёма зелёные побеги приобретают нужное положение, вдоль земли в нижней части побега. Прививки не делаю у самой земли, а прививаю на втором-третьем узле побега, что бы при укрытии не было нагрузок на изгиб в месте спайки.

Вертикальные толстые побеги создают проблемы с укрытием, из всё равно придётся удалить в последствии или мучиться с укрытием каждый год.

Да . Я ровно так же выращивал . Просто побеги на кустах . Реально страшно отломить. Но все получилось . В итоге осенью радовался содееному . Все получилось . Близко к земле и под большим наклоном.
Про то что можно что можно что то подложить . Возьму на заметку .
Была мысль еще надрез под углом сделать и обмотать . Но это уже рана . И как срастется не понятно. Может хорошо , а может не очень .

mikl6566 писал(а): ↑29 ноя 2022, 22:34 А почему их сразу "к земле " не приучать ?

Игорь 25 писал(а): ↑30 ноя 2022, 00:22 Наученый горьким опытом, когда при старте от головы за сезон вырастают вертикальные побеги (или прививки) 3 см. толщиной, которые невозможно пригнуть вплотную к земле, без полного излома или замятия древесины, я начинаю пригибать зелёные побеги ещё на стадии роста зелёного побега 10-15см в длину. постепенно, поэтапно наклоняю слегка и пришпиливаю длинными скобами. Под побег у земли (или от головы) подкладываю опору в виде круглой палки, что бы не отломать побег сразу. За 3-4 приёма зелёные побеги приобретают нужное положение, вдоль земли в нижней части побега. Прививки не делаю у самой земли, а прививаю на втором-третьем узле побега, что бы при укрытии не было нагрузок на изгиб в месте спайки.

Вертикальные толстые побеги создают проблемы с укрытием, из всё равно придётся удалить в последствии или мучиться с укрытием каждый год.

Ну вот, "век живи, век учись и т.д."! Мне и в голову не пришло, чтобы ещё что-нибудь подкладывать. Спасибо, за ваш опыт.
То, что надо с "малолетства" приучать к наклону, я уже додумал. Растил новый рукав Пино параллельно земле, именно для того, чтобы его не трогать, не изгибать год-другой. В итоге всё равно он в основании отломился под собственным весом (может кошак наступил))))
Принцип уловил. Будущий сезон уже будет другой подход.

Евгений Родимин писал(а): ↑13 янв 2023, 12:35 Таки не получилось. Потому что Вэлиант все их сбросил. Наверное аффинитет не сходится. Даже не знаю что делать

-Делайте прививки ЗхЗ, рискните.
Прививки ЗхЗ в подвой Вэлиант сортов Монарх (германия), Юпитер срастаютя намертво ( других сортов не прививал). Скорость вызревания лозы на подвое Вэлиант высокая, что оказывает влияние и на привой.

Прививка ЧхЗ на втором месте по приживаемости.

Прививки ЧхЧ- это Русская рулетка.
Случаев отторжения прививки (аффинитет) на второй и более год на самых различных сочетаниях подвой/привой не наблюдал в своей практике, если срастание произошло достаточно хорошо и оказалось круговым.

Да. Мне тоже так кажется, если качественно все срослось , то отторжения не будет.
Вот еще думаю, надо было все питани направлять в прививки, как можно больше усмеряя подвой. Питание идет в прививку, раны зарастают. Ну и развиваются лучше.
Я начитавшись того, что будет лоза жировать, все боялся пустить все в одну лозу . А видимо зря . Зарастает по моему всё подряд. И вызревает тоже тем лучше, чем больше питания. Может только на меньшую длину, за то больше шансов.
Но это мои только предположения.